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 video réalisation de lames minces

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mc2
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MessageSujet: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeDim 9 Juin - 8:39

ça ne se fait pas sur un coin de table et ça demande du matos !

https://www.youtube.com/watch?v=obwSseNysmc
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeDim 9 Juin - 11:42

Super interessante cette petite video .
Juste un truc : comment le preparateur peut s'assurer que l'epaisseur d'epoxy est toujours la même d'une lame a l'autre en collant ça juste avec une simple pression du doigt et la capilarité ( pas des cheuveux ) fait le reste .
De ce fait les lames ne peuvent pas etre calibrées toutes a la meme epaisseur ? 
 Sinon je suis choqué de voir la perte sur un sucre pour un lame .
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mc2
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeDim 9 Juin - 12:05

la plupart des lithopréparateurs que j'ai pu rencontrer faisaient aussi à la louche, ce n'est pas fondamental pour une simple roche terrestre, la matière est rarement précieuse ou chère. De toute façon, ils amènent cela autour de 30 µm en se basant sur la teinte de minéraux caractéristiques comme le quartz (couleur de biréfringence). Peu contrôlent  ou mesurent réellement l'épaisseur.

Pour les météorites c'est une autre paire de manche, il faut des spécialistes, le meilleur étant Dave Man, le lamelliste qui travaille pour Anne. Mirko Graul se défend bien aussi.
Petite anecdote sur le gâchis, quand j'ai commencé en 1995 les 1eres lames météoritiques, j'ai dû fournir à un labo français 12 g de Tuxtuac, pour finalement n'avoir que 2 lames; il ne restait soi-disant aucune matière en rab ! Dave m'en aurait fait 20 lames ! mais à cette époque je n'avais pas le contact. je l'ai eu après, grâce au muséum de Paris et Dave a pu travailler pour le groupe de la SAF pendant une quinzaine d'années.
Maintenant on achète surtout chez Anne, mais on ne fait plus faire des lames de nos propres achats, à qq exceptions près.
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impactika
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeDim 9 Juin - 16:29

Merci Marc.
Et oui, Dave arrive a faire des miracles avec des specimens tres rares. Et il continue a travailler malgre qu'il aille maintenant largement passer les 70 ans. Mais il n'aime pas que son nom soit mentionne, il ne veut pas de publicite, il ne veut plus travailler que pour quelques personnes qu'il connait. Et il n'aime pas divulger ses methodes.

Quant au gachis....... il y a autre faiseur de lames minces aux US, avec lui on blague qu'on peut lui donner un  gramme ou un kilo de materiel, on a toujours quand meme qu'une lame mince.
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeDim 9 Juin - 16:47

Tout ça est un joli travail de patience qui implique pas mal de materiel.
Cela ne m'étonne pas que soient rares les personnes qui en réalisent .
La question de la perte de matiere est la première chose qui me soit venue a l'esprit car apres la phase de collage du sucre et la coupe de la tranche, on ne sait pas ce que devient le reste du sucre...
Pourtant puisque la coupe précédente a été nette, il serait facile de recoller un verre a l'epoxy puis retrancher .... Et ainsi de suite jusqu'à matière insuffisante .( en fonction de la demande)


Une autre idée m'est venue a l'esprit : 

L'experience a t elle été réalisée de selectionner une météorite pas trop grosse et pas trop rare puis de ? 

Partir d'une extrémité, trancher une fine tranche de 30 microns ( puisque c'est la norme des lames minces), la scanner et numériser. De retrancher ensuite trente microns , rescan, numeriser...et ainsi de suite sur toute la météorite.
Cela permettrait avec l'informatique d'avoir une vue 3d de la composition et disposition des différents éléments qui la compose.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeDim 9 Juin - 19:26

Il ne faut pas rêver avec la physique et la résistance des matériaux.
Marc a bien expliqué. L'épaisseur d'araldite (jadis du baume du Canada) n'a pas d'importance puisque le matériau est "amorphe" et non biréfringeant.
Par contre, il peut subsister, au plus mauvais endroit, des microbulles d'air !
Des outils modernes taillent à 30 µm par un jeu d'épaisseurs. Des labos bien équipés font du bon travail, mais celui-ci dépend toujours de la volonté morale du technicien de faire du bon travail.
Le drame, c'est qu'en routine, les géologues acceptent souvent des lames terrestres  médiocres. Un souci aussi c'est que généralement, vu l'absence de quarts, l'abrasion se fait plus vite pour une météorite.
J'ai déjà reçu, avec pourboire, une lame en coin où même le verre avait été taillé! Pour le reste du commentaire, je préfère me taire.
L'épaisseur est importante car c'est l'un des facteurs qui contrôlent les teintes.
Ma lame d'Ensisheim a été faite à l'Université de Bonn en Allemagne, très correctement comme les Benz...
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeLun 10 Juin - 12:36

Ehbadidon a écrit:
Une autre idée m'est venue a l'esprit : 

L'experience a t elle été réalisée de selectionner une météorite pas trop grosse et pas trop rare puis de ? 

Partir d'une extrémité, trancher une fine tranche de 30 microns ( puisque c'est la norme des lames minces), la scanner et numériser. De retrancher ensuite trente microns , rescan, numeriser...et ainsi de suite sur toute la météorite.
Cela permettrait avec l'informatique d'avoir une vue 3d de la composition et disposition des différents éléments qui la compose.

Salut,

Pour ce qui est de chutes de sucre en lithopréparation, généralement il s'agit de roches terrestre dont il est possible d'en échantillonner "presque autant qu'on veut" ... quand il s'agit d'échantillon rare on procède un peu différemment ... Souvent la chute de sucre est conservée par le chercheur en cas de besoin supplémentaire (sinon poubelle). Mais dans un labo, on n'est généralement pas dans une optique de production en série, on fait généralement juste la lame dont le chercheur à besoin ...

Bonne idée de scanner un échantillon, il existe une technique pour scanner l'échantillon en 3D, mais sans le détruite : la microtomographie à rayon X

Pour en savoir plus sur cette technique (assez géniale), voici un pdf de présentation de la plateforme du MNHN :


https://www.mnhn.fr/fr/.../ast-rx-plateau-technique-imagerie-tomographique-rx






www2.cnrs.fr/sites/communique/fichier/dp_ctscan_12092011_web.pdf







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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeLun 10 Juin - 14:38

Je n'ai pas pu accéder au site. Interdit !!!
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeLun 10 Juin - 19:01

ehbadidon: "Partir d'une extrémité, trancher une fine tranche de 30 microns ( puisque c'est la norme des lames minces), la scanner et numériser. De retrancher ensuite trente microns , rescan, numeriser...et ainsi de suite sur toute la météorite.
Cela permettrait avec l'informatique d'avoir une vue 3d de la composition et disposition des différents éléments qui la compose.
"

il y a une plus de 15 ans, on avait demandé à Dave de faire pour la commission météorites de la SAF
une ribambelle de lames minces (jusqu'à épuisement du sucre) dans l'acfer 331 une CM2, on a eu 15 lames, avant de les répartir entre nos adhérents, j'ai eu l'opportunité de les observer une par une
et dans l'ordre de coupe (repéré par Dave); c'était spectaculaire de voir que la répartition matrice/chondres avait varié de plus d'un facteur 2 entre la 1ere et la 2eme lame (environ 1 cm d'écart); cela nous avait bien montré l'hétérogénéïté de cette CM2
On avait aussi fait la même manip avec la CO3 atypique (elle ressemblait plutôt à une CM2) acfer 333
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeLun 10 Juin - 20:25

Et Marc, c'est a peut pres ce que Dave est en train de faire avec un morceau de Aguas de 7.7g.
Quelqu'un veut toutes les lames?????  :SIFFLE:
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeLun 10 Juin - 20:27

comme cela on va avoir le choix !
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeLun 10 Juin - 20:33

mc2 a écrit:
comme cela on va avoir le choix !


Oui, mais c'est loin d'etre fait.
Pour cette annee je n'en ai que 2, il y en aura plus, mais il travaille lentement sur celle-la parce qu'elle est vraiment fragile.
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeLun 10 Juin - 20:34

Roger je remet le lien (le précédent n'était pas complet) avec ce nouveau lien ça devrait fonctionner :

https://www.mnhn.fr/fr/recherche-expertise/plateforme-analytique-museum/plateaux-techniques/ast-rx-plateau-technique-imagerie-tomographique-rx
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeLun 10 Juin - 20:44

impactika a écrit:
mc2 a écrit:
comme cela on va avoir le choix !


Oui, mais c'est loin d'etre fait.
Pour cette annee je n'en ai que 2, il y en aura plus, mais il travaille lentement sur celle-la parce qu'elle est vraiment fragile.
Anne, y en a 2 en plus de celle de Roger et Marc ou, en fait il y en a plus pour cette année  Very Happy
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitimeMar 11 Juin - 3:29

Merci Vivien.
Fabuleux !
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MessageSujet: Re: video réalisation de lames minces   video réalisation de lames minces Icon_minitime

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