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 Des cratères un peu particuliers

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Serge de Faestraets
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Serge de Faestraets

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MessageSujet: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 13:30

Dans le genre "capture de l'instant", en collection cette splendide plaque, un paléosol avec les empreintes de gouttes de pluie saisies dans la boue de El Pueblo, Nouveau Mexique, permien inférieur (vers 285 millions d'années).

Ma question, pour rendre un objet aussi fascinant à mes yeux encore plus parlant : si vous observez bien, vous voyez que certains de ces "mini cratères" sont orientés, avec un côté arrondi, l'autre effilé. Mais quelle est alors la direction du vent ? Quand une goutte d'eau tombe de façon oblique, quelle sera au sol la partie plus pointue et la partie ronde ?

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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 14:15

Ma façon de voir la chose :
 Lorsque la goutte tombe...
la partie inférieure de la goutte est tres arrondie.
 Peu  importe qu'elle tombe droit ou en oblique, c'est je pense cette partie arrondie qui touche le sol en premier.
Donc si la goutte tombe de travers je crois que la partie ronde de l'empreinte indique la direction d'ou vient le vent.

Sinon a part ça, ça a du etre une grosse averse on dirait.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 14:44

Il y en a une (infér. g.) qui semble indiquer une direction différente des autres, mais quand on cherche, on distingue une orientation générale 11 h -> 5 h. D'après toi le vent viendrait donc du haut légèrement à gauche. C'est possible. Sinon, c'est l'inverse...

Je ne sais pas si un phénomène de rebond joue. La solution doit être bien connue, mais je ne l'ai pas trouvée. Sinon, reste à me munir d'argile légère et d'attendre qu'il pleuve.

J'avoue qu'en montrant mes trésors, j'aimerais bien indiquer à mes invités, en leur montrant un tel objet, d'où vient le vent. Voilà qui fait vivre le passé !
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 16:56

C'est vrai qu'en general les gouttes sont orientées 11h ->5h mais il y en a des bien rondes...Et d'autres dans des directions différentes.
Donc j'ai plusieurs hypothèses :
 Soit c'était des grosses goutes de pluie mais l'averse etait légere avec des rafales de vent dans tout les sens ( c'est moyen  ).
Soit ce morceau de sol était sous un gros arbre et les gouttes sont tombées de l'arbre en fin d'averse. C'est un peu comme lorsque la pluie s'est arrêtée de tomber mais que les gouttes tombent des feuilles ...et elles sont grosses ces goutes la... La dessus on rajoute des rafales de vent tournant... ( c'est mieux je pense ).



Sinon je n'ai pas d'argile sous la main mais en revanche j'avais des trous a boucher au plâtre dans le plafond . Donc j'ai fait des crash test de gouttes dans le plâtre Very Happy

Et le resultat est que : 

J'AI FOUTU DE LA FLOTTE PARTOUT ! ! !

Sinon a part la flotte, l'arrondi de l'empreinte de goutte est bien du coté ou elle arrive -> la pointe indique la direction.

Une petite photo pour illustrer meme si c'est pas flagrant : 


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Sinon je demanderai conseil a mon pote DD en Normandie, il est expert en goutte car je sais qu'il en picole des litres.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 18:47

Intéressant comme énigme et les travaux pratiques sont concluants. reflexion J'ai hâte d'avoir l'avis de l'expert en goutte, le pote DD de Normandie..  Laughing Laughing
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 20:10

Ha ha oui, bravo Monsieur Houilles !

Evidemmment on voit moins bien le 3D sur les photos, mais dans les faits il y a une majorité de "cratères" ronds et l'écrasante majorité sinon la totalité du reste a une seule même orientation.

Soit vent dans une direction, avec des rafales (et donc des moments "sans"), soit les gouttes qui tombent obliquement engendreront soit des traces rondes, soit des traces orientées, selon la force de l'impact, leur taille, ou l'obliquité plus ou moins forte.

Mais donc, merci Ehbadidon, je note que le vent vient d'après toi de 5 h, vers 11 h, et non l'inverse.

J'adore !
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 20:47

Si je peux aider : c'est avec grand plaisir hello.

Les autres avis m'intéressent  ... A votre bon coeur messieurs dames ! Moi j'ai donné mes deux réponses pour 48h LOL

Encore mieux pour vous Serge : en passant le doigt sur l'empreinte, vous devez pouvoir sentir le coté arrondi et le pointu.

Ma vision du truc : " la pointe "du trou indique la direction de chute pour la goute qui a provoqué l'emprunte.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 21:03

Moi ce qui me sidère c'est qu'on puisse toucher du doigt des traces de gouttes de pluie datant de presque 300 millions d'années. On peut imaginer la pluie préhistorique tomber, c'est magique quand même...
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mc2
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 12 Jan - 21:51

c'est tout ce que j'aime ici : la photographie d'un évènement assez bref, il y a 300 millions d'années à peut-être 10 millions d'années près; tout comme les chondres des météorites formés en 15 minutes il y a 4,55 milliards d'années à qq millions d'années près
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeDim 13 Jan - 10:53

Nous partageons la même passion, sans cesse étonnés par la nature du temps, nous essayons d'en saisir un instant. On a parfois l'impression fugace d'y arriver.
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Serge de Faestraets
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Serge de Faestraets

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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeDim 13 Jan - 21:36

Je ne peux pas m'empêcher de revenir à l'orientation :

Bizarrement je n'ai pas trouvé cela modélisé (ça doit pourtant exister), mais je pense que Stéphane (Ehbadidon) a raison ;  dans ce cas la pointe serait comme une manifestation de l'inertie :  une toute petite partie de la goutte, qui va s'amenuisant, continue sa course.
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Moondaka
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitimeSam 19 Jan - 7:54

Hello

sympa le fossile de pluie Smile

vous avez oublié une hypothèse : le sol n'était pas forcement plat...

c'est du sédimentaire donc plutôt plat mais imaginons une pluie verticale sur les bords boueux d'un ruisseau avec 5-10° de pente, le bourrelet le plus haut serait perpendiculaire à la pente coté bas...
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MessageSujet: Re: Des cratères un peu particuliers   Des cratères un peu particuliers Icon_minitime

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