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 4 ureilites

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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Jeu 6 Déc - 20:19

Bonsoir,
Tout pareil comme Vivien pour ma part mais en pire.
Alors je suis au fond de la classe , discret et admiratif de ce bel exposé.( merci aux auteurs )

Stéphane
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Jeu 6 Déc - 21:23

N'empêche, des questions pourraient poindre !
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mc2
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Jeu 6 Déc - 21:56

j'aime (1ere photo de la H5-6) cette belle olivine quasi parfaitement hexagonale à la belle couleur magenta (biréfringence d'ordre élevé)
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Jeu 6 Déc - 22:06

Sans compter que l'onde de choc vraiment intense a augmenté la biréfringence de l'olivine. Les fusions ont aussi été induites par les ondes de choc.
Dans certains fragments poreux, des auteurs ont relevé une vaporisation de l'olivine formant des perles.
Difficile à comprendre pour un Terrien chimiste.
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Ven 7 Déc - 6:15

on reste discret et le souffle coupé devant toutes ces explications Embarassed 
Merci :SUPER:
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Ven 7 Déc - 13:34

Almahata Sitta CBa

 

Voici un fragment vraiment peu banal : une bencubbinite-like, un groupe ultra-rare. Il ne faut pas être grand clers pour la reconnaître.




 

Cette roche est particulière. Elle renferme ~ 60 % de métal, distribué en « gros » et petits globules et aussi en minuscules portions interstitielles dans les grains de silicates. Il existe des particules métalliques très petites. Les sulfures (troilite) réputés présents en faibles quantités dans les interstices, n’ont pas été décelés dans cette lame. 40 % de la roche sont des silicates. Ils sont poly-minéralisés, mais la texture de ces silicates est particulière. C’est une mosaïque d’agrégats fibreux traversés de veinules métalliques.

 

Vue générale d’une zone silicatée.





Une même zone en 3 photos :
1) XPol


2) Refelected light

3) ) Refelected light and Xpol.

 







un gros globule.





Une même zone en 2 photos :






Fin d'une aventure d'un des plus célèbre astéroïde qui avait annoncé sa chute en 2008 (7 octobre).
Il fut détecté 19 h avant l'impact et les gars étaient sur place avec de fleurs !
Mais quel est le corps parent de cet astéroïde 2008 TC3?
Le 1er fragment étudié fut une ureilite finement grenue.
Proficiat.
Roger.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Ven 7 Déc - 15:39

Il y a quand même quelque chose que je ne m'explique pas : si A.6 a bien agi comme un "camion-poubelle de l'espace", que pouvait avoir son orbite de si particulier pour ainsi attirer tant de monde dans son sillage ? MAIS SURTOUT elle devrait avoir rencontré un échantillon aléatoire, avec une plus grande abondance des choses les plus communes possibles. Au contraire, on a une véritable collection de types plutôt rares, surtout des chondrites exotiques.

Je ne vois que quelques explications possibles :

- Un hasard incroyable

- Une distribution anormale en chutes sur terre, mais qui représenterait plus ou moins l'abondance réelle dans l'espace

- Malgré tout ce qu'on pense savoir, une certaine parenté génétique des familles représentées

- Une orbite particulière ayant concentré ce genre de matériel rare (mais pourquoi ??? cela ne fait que reporter le problème).
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Ven 7 Déc - 16:39

Voilà bien le domaine des questions qui se posent.
Je ne crois pas au hasard. Il faudrait demander une confirmation à Vivien, mais je pense que 2008 TC3 était un géocroiseur. Ce ne fut pas une simple accrétion car Alma 6 a subi de grandes ondes de choc.
Alors ici il faut préciser. Ce sont surtout les fragments constitutifs qui ont subi ces chocs.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Ven 7 Déc - 17:30

Pas trop de doute en effet que 2008 TC3 était un géocroiseur, il l'a prouvé avec fracas. Mais c'est le cas de tous les météoroïdes qui nous parviennent, au moins pour leur dernière orbite.
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mc2
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Ven 7 Déc - 21:53

Roger n'a pas encore les 17 lithologies mais il s'en rapproche beaucoup
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Ven 7 Déc - 23:45

Je ne pense pas que l'on puisse définir des météorides classiques à des géocroiseurs dont l'orbite est bien différente.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Sam 8 Déc - 0:58

J'ai bien dit "les météoroïdes qui nous parviennent".

Donc sans doute comme vous dites, mais ce qui arrive sur terre, même suite à la perturbation d'une orbite antérieure, est par définition "supergéocroiseur", avec une orbite "de choc" mise en place depuis des centaines de milliers d'années et souvent des millions.

Il suffit de calculer les chances d'impact pour se faire une idée de la moyenne statistique (l'orbite terrestre est à peu près 750 000 x plus grande que son diamètre).
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Sam 8 Déc - 7:05

Bonjour Serge.
Il y a une différence entre les astéroïdes classiques de la Ceinture dont l'orbite est circulaire et les géocroiseurs avec une orbite elliptique, balayant ainsi les profondeurs de l'espace et traversant la Ceinture des astéroïdes et ensuite croisant l'orbite terrestre. Il existe plusieurs clans. 2008 TC3 était un géocroiseur de 1 à 2 m. Il reste une énigme.
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mc2
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Sam 8 Déc - 9:15

il est bon de rappeler les caractéristiques orbitales de l'astéroïde

l'excentricité e = (Q-q)/(Q+q) traduit l'ellipsité de l'orbite
e=0 pour un cercle
e=1 pour une parabole (orbite non fermée)
0,017 pour la Terre
0,206 pour Mercure
pour TC3 on trouve avec les valeurs du périhélie et de l'aphélie 0,31 
(0,967 pour la comète de Halley)



Établi sur 290 observations sur 20 heures
demi grand axe a = 1,308 ua (1 ua = distance moy Terre-Soleil soit 150 millions km)
périhélie q= 0,900 ua
aphélie Q = 1,716 ua
inclinaison sur l'écliptique: i = 2,54°
dernière période orbitale: 546 jours


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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Sam 8 Déc - 20:38

Bonjour Roger,

Bien sûr qu'il existe des clans, des astéroïdes "classiques", des géocroiseurs, etc

Ce que j'essaie vainement de dire, c'est que si un objet nous arrive, c'est que NECESSAIREMENT il a été part d'un objet géocroiseur au moins dans sa phase ultime. Non ?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Sam 8 Déc - 21:33

Bien sûr Serge, mais cela n'a duré que le temps de vol.
2008 TC3 a ramé dans les tréfonds de l’espace. Ainsi les astéroïdes Apollon balaient la ceinture des astéroïdes et leur périgée est proche du Soleil.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Sam 8 Déc - 22:07

Le temps de vol ? Je vous comprends, mais un objet qui voit son orbite perturbée pour se retrouver sur une orbite qui coupera celle de la terre mettra quand même en moyenne 750 000 ans pour la percuter.

Mais bien sûr, il faut bien distinguer comme vous le dites 1° ce qui COUPE l'orbite terrestre 2° et les objets dont l'orbite se trouve en partie à l'intérieur de l'orbite terrestre (périhélie à moins d'une U.A. du soleil), sans nécessairement la couper rapidement, comme les Apollo et les Aton (et il y a encore des objets comme Atira, dont même l'aphélie se trouve à l'intérieur de l'orbite terrestre).
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Lun 10 Déc - 13:22

Alors oui l'observation du bolide permet aussi de calculer la trajectoire de l'origine et d'en déduire les paramètres orbitaux (voir message de Marc), mais c'est une orbite "finale" c'est à dire peu de temps avant l'impact.

Avec pas mal de calculs il est possible de reconstituer cette orbite de transfert jusqu'à la région source. Mais cette connaissance de l'orbite n'est pas encore assez précise pour écrire l'histoire collisionnelle de cette "poubelle".

La mécanique de transfert et cinétique orbitale en prenant en compte des effets comme Yarkovski et YORP (comme dit la pub : "c'est plus pas facile, que c'est compliqué"), permet de déduire quelle "route de transfert" à suivi tel ou tel météoroïde, dans le cas de A. station 6 il aurait été injecté sur son orbite de transfert (Orbite de Homann) par la résonance ν6, résonance séculaire lié à Saturne (si ma mémoire est bonne) ... Donc selon toute vraisemblance, l'orbite initiale avant transfert ce situerais a un demi grand axe supérieur à 1.9 U.A (à moins moins que sa rotation soit prograde, mais c'est peu probable ...) avec une rotation rétrograde l'effet Yarkovski crée une poussée qui réduit le demi grand axe (en direction de l'orbite de la Terre).

Savoir ce qui c'est passé avant, n'est pas encore trop possible malheureusement, il y à trop d'effets perturbateurs possibles, trop peu de données orbitales assez précises (ça devrait changer avec Gaïa) et il faudrait aussi des modèles et des calculateurs d'une puissance incroyable !

Un peu de lecture sur le sujet :

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103518300514

ce papier téléchargeable ici si vous n'avez pas d'abonnement :
https://www.researchgate.net/publication/324523476_Identification_of_meteorite_source_regions_in_the_Solar_System

Celui ci n'est pas sur A. station 6, mais est assez complet :
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1507/1507.04342.pdf

Effet YORP :
https://www.boulder.swri.edu/~bottke/Reprints/Bottke_2006_Ann_Rev_Earth_Planet_34.157.Yarkovsky_YORP.pdf
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mc2
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Lun 10 Déc - 20:06

merci Vivien pour tous ces compléments et références
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Lun 10 Déc - 21:49

Merci Vivien. Ces références sont bien opportunes.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   Mar 11 Déc - 0:02

C'est décidément un bonheur que tu nous sois revenu !
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MessageSujet: Re: 4 ureilites   

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