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 Le test du nickel

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Léon
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MessageSujet: Le test du nickel   Lun 26 Nov - 19:50

Bonjour à toutes et à tous,
Y-a-t'il parmi vous une personne qui aurait fait (et réussi) le test d'identification du nickel dans une chondrite ?
Je n'ai rien trouvé de satisfaisant sur le net.
Mieux vaut 1 qui sait que 10 qui cherchent.
Merci.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Lun 26 Nov - 20:27

Salut Léon. C'est déjà aléatoire sur une iron, alors je doute que ce soit fiable sur une chondrite sans passer par un xrf. Je demanderai à E dransart, sinon je pense que d'ici là Vivien t'aura bien aiguillé.. 
Cà fait déjà un premier couillon qui cherche, plus que 9 en attendant celui qui sait..  :SIFFLE:
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Léon
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mar 27 Nov - 3:27

Ca ne m'avance pas beaucoup, mais j'ai bien rigolé.
Pour info j'ai accès à un labo qui a de la DMG (diméthylguillotine, comme on disait) je peux retrouver le protocole mais ce serait mieux d'avoir l'avis de quelqu'un qui l'a fait.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mar 27 Nov - 11:18

Bonjour Léon,

Oui je peux probablement aider (j'ai été chimiste spécialisé en analyse, fut un temps ...)

Quel est le but :

- mettre en évidence la présence de nickel sur une tranche par un test "simple" ?

ou

- déterminer plus précisément le pourcentage de nickel ?

Un XRF peut effectivement permettre de mettre en évidence la présence de Nickel, mais comme le champs de mesure est bien plus large qu'un nodule métallique de chondrite, il ne pourra faire que de la détection, pas de la quantification.

Si le but est de déterminer le taux de Nickel précisément, mieux qu'un XRF c'est le MEB-EDS en mode quantification ou encore mieux c'est la Microsonde Castaing, mais ce genre d'appareil ne se trouve pas à tous les coins de rue !

Pour faire ça par "voie chimique" dans un labo moins équipé, dans tous les cas il faudra commencer par mettre le nickel en solution (ions Ni2+), pour cela l'eau régale (mélange d'acide nitrique et chlorhydrique) à chaud fonctionne bien (attention aux émanations d'oxydes d'azote : irritant).

Pour que le DMG réagisse correctement il faut neutraliser la solution par l'hydroxyde d'ammonium et même travailler sur une liqueur légèrement en excès ammoniacale.

Mais avant de procéder à la précipitation par le DMG, il faut avoir pris soin de masquer les ions perturbateurs par l'ajout de citrate d'ammonium.

A l'ajout du DMG il doit se former un beau précipité rose de DMG-Ni.

Si on à procédé sur une tranche, il est impossible de savoir quelle quantité de métal à été dissoute par l'eau régale (sauf à déterminer la concentration en Fer sur la solution et utiliser un étalonnage interne, mais c'est une autre histoire ...).

Si le but est de déterminer une concentration plus précisément, par "voie chimique" c'est possible, mais un peu plus compliqué ... Il faudrait travailler sur un échantillon broyé de la chondrite, séparer la fraction métallique (tri magnétique), peser la fraction métallique, la dissoudre, précipiter le DMG-Ni (comme indiqué ci-dessus) et en fonction de la quantité de précipité formé (et fonction de l'équipement du labo), soit :
- déterminer la masse de précipité par filtration et gravimétrie
- soit solubiliser le précipité, séparer par échange liquide - liquide par solvant et déterminer la concentration par spectrophotométrie d'absorption moléculaire.

Je me doute que c'est un peu du charabia pour les profanes, mais si tu montre ces infos à un chimiste de ton labo, il devrait s'en sortir ...
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Léon
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mar 27 Nov - 16:22

Salut Vivien,
Je crois bien que "les 9 autres" peuvent dormir tranquille, la réponse est venue de toi.
Tout simplement rechercher la présence de nickel dans un échantillon de ce qui pourrait être une météorite est le but de la manip.
Si c'est négatif, on n'en parle plus, dans le cas contraire j'amènerais un échantillon pour le passer au XRF et par la suite analyse plus poussée.
Le test par "voie chimique" me conviendrait pour le moment, vu les moyens du bord dont je dispose ici, je l'ai pratiqué il y a longtemps à la fac et je me demandais si ça marcherait avec un fragment de supposée chondrite.
L'individu en question est très endommagé par l'humidité, le sel...et pas moyen de faire la mesure de densité, trace sur la céramique pas concluante mais réaction à l'aimant.
Je vais essayer de faire un petit limage en surface et des photos.
Un grand merci à toi, je te tiens au courant, comme je pars pour un trip de 3 semaines à la pêche là où il n'y a pas encore internet, ne t'inquiètes pas.
D'ici là on aura d'autres tuyaux ?
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impactika
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mar 27 Nov - 19:39

Pas d'autres tuyaux.
Je fais faire ce genre de test par un laboratoire, je ne joue pas avec les produits chimiques.

Mais ............Est-ce que Leon/Andre aurait trouve une meteorite a Tahiti??????  bounce
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Léon
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mer 28 Nov - 0:23

Pour le moment il y a un fragment qui circule et l'inventeur voudrait savoir ce que c'est (et moi aussi) Question
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Chabti17

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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mer 28 Nov - 13:44

Bonjour Léon.
Vivien ayant tout dit et de façon très scientifique, je ne devrais rien ajouter.
Mais si j'ai bien compris, tu veux déjà avoir un élément qui donne une probabilité relativement élevée que ta pierre soit bien une chondrite et ce par la présence de Nickel.
C'est ce que j'ai fait au tout début quand j'ai acheté sur eBay une pierre sans trop savoir si je pouvais avoir confiance dans le vendeur ... et comme je fus chimiste (mais organicien ...) j'ai tout simplement commandé un petit kit de présence de Nickel sur internet. En fait ce type de kit est utilisé par certaines personnes qui sont allergiques au niveau de la peau au Ni qui peut se trouver parfois dans des "bijoux" de pacotille (ou autres  ..).
En fait c'est réalisable de façon purement QUALITATIVE sur un coin de table avec quelques cotons tige et 2 flacons : l'un contenant une solution de DMG (c'est un composé qui va se "complexer" spécifiquement sur les ions Ni 2+ en donnant une belle couleur rose rouge plus ou moins intense selon la teneur en Ni. L'autre est une solution aqueuse d'ammoniaque.
Le point le plus important qu'a bien souligné Vivien est de transformer l'éventuelle présence de Ni sous forme métal en Ni 2+ donc sous forme d'ion (de sel ...) sans quoi le test sera négatif alors qu'il s'agira peut-être bien d'une chondrite.
Pour cela il faut "attaquer" une petite surface (là où il semble qu'il y ait des traces un peu métalliques ou au hasard si tu ne vois rien de spécial) avec un acide assez fort. Si tu n'as pas d'eau régale, tu peux commencer avec de l'acide chlorhydrique qu'on trouve dans le commerce pour détartrer les sanitaires. Il faut laisser agir un petit quart d'heure puis neutraliser avec quelques gouttes prélevées dans le flacon qui contient de l'ammoniaque (odeur qu'on connait tous) et amener ensuite ton coton tige imbibé par la solution de DMG sur l'endroit traité.
Si il y a du Ni, tu vas voir quasiment immédiatement ton coton devenir rose rouge.
Si tu n'obtiens rien, essaie sur un autre endroit et insiste bien avec l'acide et neutralise bien l'acidité (en ajoutant un excès d'ammoniaque si il faut)
Mais certaines météorites contiennent pas ou très peu de Nickel donc si c'est positif c'est bon signe (mais il y a aussi des roches terrestres qui contiennent du Ni ...!), si c'est négatif, c'est plus difficile de conclure mais peu de chance que ce soit une chondrite ordinaire car ce test est tout de même très sensible.
Tu peux m'envoyer un m p si tu veux plus d'infos.
Reste, que seules les expériences "sérieuses" décrites par Vivien donneront une réponse définitive.
Ce que je décris est destiné au non chimistes qui ne peuvent pas s'adresser à un labo et qui veulent avoir un début de réponse rapidement.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mer 28 Nov - 14:56

Même un ancien chimiste apprécie votre prose concise.
Roger.
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Léon
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mer 28 Nov - 15:17

Merci à vous, je vais faire le test classique décrit par Vivien, j'ai tout pour le faire dans de bonnes conditions.
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impactika
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Mer 28 Nov - 20:33

Et si c'est vraiment une chondrite trouvee a Tahiti, elle aura des chondres aussi gros que les fleurs sur les chemises d'Andre. :SUPER:
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DS
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Jeu 29 Nov - 15:18

Bonjour Léon,
tout le monde attend le résultat avec impatience
cordialement
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mc2
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   Jeu 29 Nov - 17:09

nul doute que ça va être nickel !
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MessageSujet: Re: Le test du nickel   

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