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 Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique

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Stelvino1
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MessageSujet: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mer 7 Mar - 13:56

On suppose qu’on utilise l’eau comme liquide. L’eau distillée est recommandée. Après la mesure de densité un essuie la météorite et on la place au four pendant 1 heure à 80 C.
 
1- On place le récipient avec suffisamment de liquide sur le plateau de la balance et on fait une mise à zéro.
2- On attache la météorite avec un fil de masse négligeable et on la dépose sur le fond du récipient. La balance indique alors la masse de la météorite (M).
3-On soulève la météorite, de façon que la météorite ne touche pas les parois du récipient tout en restant complètement immergé. La balance indique alors la masse M’.
La densité sera d= M/M’ et son incertitude Dd = d (DM/M + DM’/M) .
 
L’exemple suivant utilise une balance dont la précision est de 0,2 g.
On place le récipient avec suffisamment de liquide sur le plateau de la balance et on fait une mise à zéro. La balance indiquera alors 0,0 g.
On dépose la météorite au fond du récipient et la balance indique M=66,8 g.
On soulève légèrement la météorite et on trouve M’=19,4 g.
La densité de la météorite sera d=66,8/19,4 = 3,4433.
Son incertitude Dd = 3.4433 (0,2/66,8 + 0,2/19,4) = 0,0458 qu’on arrondit à 0,05.
La densité de la météorite est : d = 3,44 ± 0,05
N.B. : Pour protéger mieux la météorite de la rouille on peut aussi utiliser l’alcool pur à la place de l’eau, on doit alors multiplier la densité trouvée par la densité de l’alcool par rapport à l’eau (de mémoire 0,789).
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mc2
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mer 7 Mar - 19:34

le problème c'est que les météorites n'aiment pas l'eau
et que l'alcool vendu librement n'est pas du rectapur à 99,9 % (livrable aux chimistes qui travaillent en labo) mais de l'alcool à 95%
les 5% d'eau sont suffisants pour occasionner des dégâts
il faut donc emballer avec un film cellophane étanche la météorite ou la recouvrir d'un film de collodion
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Francois

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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mer 7 Mar - 19:45

Bonjour,

Question de néophyte : Peut-on utiliser n’importe quel type d’alcool? 

Je demande ça car en électronique j’utilise de l’alcool isopropylique à 99,9%

Je demande ça question réaction par rapport à la météorite
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mc2
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mer 7 Mar - 19:55

il faut modifier la valeur de la densité de l'alcool qui n'est pas de l'éthanol dans ce cas
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mc2
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mer 7 Mar - 19:57

certains font la manip  avec de l'huile d'olive (densité voisine de 0,92) ou de l'huile de paraffine;
le problème c'est de bien nettoyer après
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Francois

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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mer 7 Mar - 20:03

Merci mc2

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Jeu 8 Mar - 6:14

super post passé en "note" pour rester visible tout en haut dans la section identification :SUPER:
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mc2
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Jeu 8 Mar - 8:53

je crois qu'il faut aussi y mettre la méthode classique utilisant une éprouvette pour le volume et une balance électronique pour la masse.


Dernière édition par mc2 le Jeu 8 Mar - 8:58, édité 1 fois
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mc2
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Jeu 8 Mar - 8:55

méthode de l'immersion à sec:

il faut avoir des petites billes de verre (en vente chez les fournisseurs des labo de chimie)
on place la météorite dans une éprouvette (à défaut un bécher) adaptée à la taille de la météorite
on recouvre de billes la météorite jusqu'à la graduation (par exemple 100) de l'éprouvette, puis on vide et on  remplit à nouveau l'éprouvette sans la météorite avec les billes  récupérées, si la nouvelle graduation est 80 , on en déduit que le volume de la météorite était de 100 - 80 = 20 mL ou 20 cm3 précision voisine de 1 à 2 mL, soit 5 à 10%.
si la masse de la bestiole était de 60g, la masse volumique est de 60g/20cm3 soit 3,0 g/cm3 donc une densité de 3,0

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mc2
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Jeu 8 Mar - 8:56

méthode de l'immersion dans l'eau:

si vous n'avez pas de billes, vous faites la même chose en immersion dans l'eau, en prenant bien soin de recouvrir la météorite d'un film alimentaire étanche et d'y inclure une ficelle pour suspendre la bête dans l'éprouvette.
vous plongez la météorite étanche dans l'éprouvette, vous couvrez d'eau jusqu'à la graduation 100 mL, vous retirez la météorite (en égouttant bien) et vous mesurez le volume d'eau restant dans l'éprouvette.
Le volume sera un peu surestimé; ça marche je l'ai déjà fait plusieurs fois sur des chondrites classiques nwa non expertisées.
Méthode à éviter pour les météorites "précieuses" comme les chutes fraîches (ah ! j'aime cet adjectif !)

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Stelvino1
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Jeu 8 Mar - 11:28

Bravo Laurent, c'est une excellente idée.
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Stelvino1
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Jeu 8 Mar - 12:00

mc2 a écrit:
je crois qu'il faut aussi y mettre la méthode classique utilisant une éprouvette pour le volume et une balance électronique pour la masse.
Bonne idée, car la méthode est immédiatement compréhensible: masse volumique = masse/volume
Évidemment on peut prouver que les deux méthodes sont équivalentes car la masse mesurée lorsque la météorite est suspendue correspond au volume de la météorite.
La méthode que je propose donne des résultats rapides et précise; en effet, on trouve aujourd'hui des balances électronique précises à 1/10 et même à 1/100 de gramme pour quelques dizaines de dollars.
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mc2
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Jeu 8 Mar - 12:50

oui je suis d'accord avec toi, j'applique ta méthode pour mes galets terrestres. pour les météorites, je procède par immersion à sec ou par calcul du volume.
on pouvait peut-être expliquer  que lorsqu'on relève l'objet dans l'eau, on accède par la poussée d'Archimède à la masse d'eau déplacée, qui correspond donc au volume de l'objet (puisque d=1,0 pour l'eau)
amicalement
marc
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Maugein
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mar 27 Mar - 8:59

mc2 a écrit:
oui je suis d'accord avec toi, j'applique ta méthode pour mes galets terrestres. pour les météorites, je procède par immersion à sec ou par calcul du volume.
on pouvait peut-être expliquer  que lorsqu'on relève l'objet dans l'eau, on accède par la poussée d'Archimède à la masse d'eau déplacée, qui correspond donc au volume de l'objet (puisque d=1,0 pour l'eau)
amicalement
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bonjour mc2. existe t il un endroit ou je puisse faire realiser ces mesures. merci
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mar 27 Mar - 9:50

Les chimistes qui doivent utiliser en synthèse un alcool "absolu" (100,0%) comme l'éthanol ou l'isopropanol le sèche sur des filaments de sodium métallique pendant plusieurs heures.
A ce moment, l'alcool est déshydratant... Le métal sodium n'est pas accessible au public.
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Maugein
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mar 27 Mar - 10:01

Warin Roger a écrit:
Les chimistes qui doivent utiliser en synthèse un alcool "absolu" (100,0%) comme l'éthanol ou l'isopropanol le sèche sur des filaments de sodium métallique pendant plusieurs heures.
A ce moment, l'alcool est déshydratant... Le métal sodium n'est pas accessible au public.
bonjour roger. avez vous un labo à m indiquer sur paris susceptible de realiser cette opération. pascal
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mar 27 Mar - 12:37

Personne ne vous fera cela. Ce sont les chimistes organiciens qui utilisaient ces techniques. 
Je présume que le sodium métallique, auto inflammable, est devenu un produit stratégique.
On ne joue pas avec cela pour nettoyer une météorite.
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mc2
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MessageSujet: Re: Mesure de la DENSITÉ avec une balance électronique   Mar 27 Mar - 17:16

Maugein a écrit:
mc2 a écrit:
oui je suis d'accord avec toi, j'applique ta méthode pour mes galets terrestres. pour les météorites, je procède par immersion à sec ou par calcul du volume.
on pouvait peut-être expliquer  que lorsqu'on relève l'objet dans l'eau, on accède par la poussée d'Archimède à la masse d'eau déplacée, qui correspond donc au volume de l'objet (puisque d=1,0 pour l'eau)
amicalement
marc
bonjour mc2. existe t il un endroit ou je puisse faire realiser ces mesures. merci

à défaut d’éprouvette, vous pouvez immerger votre « météorite » emballé dans du cellofrais  et attaché à un fil dans un verre à farine gradué (souvent en centilitres), vous couvrez d’eau, vous notez le volume V1

vous tirez sur la ficelle pour enlever la météorite, vous relevez le volume V2 d’eau restant dans le verre mesureur.

le volume de la météorite vaudra V1 – V2    en mL comme en cm3 (1 centilitre = 10 mL = 10 cm3)

la densité sera obtenue en divisant la masse en grammes par le volume en millilitres
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