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 Cratère ou autre chose ???

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ponyred
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MessageSujet: Cratère ou autre chose ???   Dim 4 Fév - 11:47

En me promenant sur Google map, je suis tombé la-dessus.
Est-ce que ça pourrait être un cratère d'impact (très improbable car non répertorié), un ancien cratère volcanique (un peu grand me semble t-il... ou alors ça serait carrément une caldeira), ou une curiosité géologique ?

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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Dim 4 Fév - 11:57

Bonjour. Intéressant. Vue sur Google Earth probablement. Est ce que la zone centrale est plus élevée en vérifiant l'altitude? Il y a des pros de l impactisme qui sauront sûrement donner un avis éclairé.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Dim 4 Fév - 17:22

C'est très difficile à distinguer, mais je pense qu'ici il s'agit de quelque chose de terrestre, lié au volcanisme comme Rifaat en Mauritanie. Ce qui frappe avec les cratères d'impact, comme leur localisation est aléatoire, c'est leur caractère "déplacé" et non intégré dans le paysage. Mais je ne peux pas être formel, évidemment.
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Dim 4 Fév - 19:11

Bonsoir,
Je trouve aussi comme Serge que le " cratère " est bien intégré au paysage , mais si la chute est très ancienne, c'est le paysage qui a eu le temps de s'adapter : il y a pas mal de traces d'érosion par l'eau semble t il .
Ponyred va falloir préparer votre sac a dos et les chaussures de rando pour accéder au site et vérifier tout ça pour faire des prélèvements.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Dim 4 Fév - 19:29

Ehbadidon a écrit:
Bonsoir,
Je trouve aussi comme Serge que le " cratère " est bien intégré au paysage , mais si la chute est très ancienne, c'est le paysage qui a eu le temps de s'adapter : il y a pas mal de traces d'érosion par l'eau semble t il .
Ponyred va falloir préparer votre sac a dos et les chaussures de rando pour accéder au site et vérifier tout ça pour faire des prélèvements.
Accéder au site, peut être pas si simple ..  Smile
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ponyred
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 8:16

Ehbadidon a écrit:

Ponyred va falloir préparer votre sac a dos et les chaussures de rando pour accéder au site et vérifier tout ça pour faire des prélèvements.
Oui !!!  Sans oublier mon détecteur !  Prêt à partir...  Very Happy
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 11:17

Bonjour,
Oui Super Pierrot, je sais bien que c'est plus que facile a dire et que souvent la réalité en est tout autre.
Sinon en attendant peut etre en essayant de trouver d'autres vues aériennes sur d'autres sites ou applis.
C'est peut etre juste un vieux lac ou un effet d'ombre mais c'est vrai qu'il y a un truc 👍 .
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 11:30

En fait, il y en a d'innombrables en cherchant sur GoogleEarth, et franchement celle-ci ne me semble pas une des plus prometteuses (ce qu'il y a autour me fait bien penser à d'anciens éjectats de lave) ; on en trouve beaucoup par exemple dans le Sahara. Beaucoup, beaucoup de gens ont fait de cette recherche un dada depuis plus de dix ans, et peu de choses doit à présent leur avoir échappé. J'avais par exemple moi-même, mais je ne suis pas le seul, remarqué spontanément les deux structures congolaises visitées par Ludovic, et dont une a été homologuée (Luizi). 

Beaucoup d'autres sont beaucoup plus ambigües, même s'il reste impossible de trancher sur image. Mais oui, dans certains cas on a fait de vraies découvertes, Gebel Kamil en témoigne. D'autres se sont révélées être des illusions malgré des annonces tapageuses, remember "le plus grand champ de cratères au monde" en Egypte, faux avec de pseudo-SCS et une expé où Alain Carion soi-même authentifiait la chose. 

En illu, un truc que j'avais noté il y a bien longtemps, au Mali, en sillonnant GoogleEarth. Pourquoi pas ?

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ponyred
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 12:30

Pas mal aussi ce joli rond bien net !  Certainement intéressant pour une petite prospection, si personne n'y a encore mis les pieds...
Evidemment, les désillusions en ce domaine ne doivent pas manquer.
Sinon, tu as aussi évoqué "Rifaat en Mauritanie". Je ne parviens pas à trouver quoique ce soit la-dessus ? C'est où exactement ?

Concernant la photo que j'ai posté, bien-sur comme je l'ai mentionné, la probabilité d'un impact est plus qu'improbable, car compte tenu de sa taille je pense qu'il aurait déjà été répertorié depuis bien longtemps.
Cependant, en laissant un peu vagabonder son imagination, deux choses m'intriguent tout de même. D'abord la forme clairement oblongue (environ 10 Km * 5 km) de la zone centrale (supposée d'impact), qui pourrait laisser supposer un angle de trajectoire par rapport au sol très faible; et deuxième chose, l'éclatement très net de la bordure, pil poil en face de cette supposée trajectoire, appuyé également par l'élargissement du cratère dans le même sens et dans des proportions assez réalistes.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 14:26

Je l'avais mentionné de mémoire, sorry. Il s'agit de la structure bien connue de RICHAT. Il y a quelque chose du même genre dans le désert du Néguev, et une aussi en Arabie Saoudite (un peu au nord de la route Jeddah - Riyad).
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 18:53

Une origine volcanique plus probable, quel et le contexte géologique (coordonées) ?
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ponyred
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 19:51

Géologie du sous-sol : Essentiellement micaschistes, porphyre, porphyrite et granite.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 21:13

Ok merci. Mais je parlais plus de l'environnement, de la région ...

En tout cas c'est compatible avec un métamorphisme de diapir ...
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ponyred
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Lun 5 Fév - 22:50

Merci Vivien et Serge, ainsi qu'Ehbadidon pour vos avis, malgré le peu d'informations de ma part...
J'aurai au moins appris en me documentant, certes de façon ultra succincte et résumée, ce qu'est un métamorphisme de diapir. 
Il y a fort à parier en effet qu'il s'agisse de cela, les hasards de la formation et de l'érosion aidant à la confusion.
Ceci dit, à mon sens et certainement en dépit de toute logique, le doute persiste... et je pense qu'un jour j'irai bien fouiller un peu sur place !  lol!
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Mar 6 Fév - 8:43

Y'a pas de quoi c'est avec plaisir Ponyred même si mon avis n'est pas scientifique.
Ça a l'air un peu perdu comme coin donc qui sait ... Y'en a propablement une ou deux petites qui attend d'etre trouvée.
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ponyred
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Jeu 8 Fév - 21:30

Oups...   Embarassed  Que Super Pierrot veuille bien m'excuser !  Sa réponse en 1er m'avait échappée... Tout petit écran à ce moment là, et notification par mail qui m'a renvoyé sur la dernière réponse, en l'occurence celle de Serge, la précédente n'étant du coup pas visible.
Donc, non j'ai utilisé Google map Satellite. Par Google Earth on peut en effet avoir les altitudes. Appréciable, ce que je viens de faire.
Alors oui, l'ovale central est légèrement plus haut que la surface directement devant (environ 200 m), légèrement  plus bas que l'arrière (environ 100 m) et à peu près à la même hauteur que la couronne.
La dune en face de la brèche est une pente négative importante pour une perte d'environ 1000m. 

Sinon, voici quelques nouveaux éléments qui ne manquent pas d'intérêt. 
A proximité immédiate (12 km du centre tout de même...) a été trouvée une météorite d'un poids important, > 500kg, (Dans la brèche de gauche, coordonnées MetBull très exactement  ) et d'une classification assez rare. (Moins de 100 à travers le monde)
D'autre part, à 800 km de là et très précisément dans l'axe de la brèche (coordonnées MetBull très exactement également) a été trouvée une autre météorite d'un poids nettement moins important mais exactement de la même classification.
Tout cela fait tout de même beaucoup de hasards, non ?  reflexion
Se pourrait-il qu'un morceau ait été éjecté à 800 km sous la force de l'impact ?

D'autre part, et c'est une question plutôt pour Vivien, que penser de la théorie qui suppose une relation possible entre impact et diapir ? Totalement fantaisiste ?

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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Sam 10 Fév - 21:40

J'ai continué un peu mes recherches, et j'ai trouvé un tableau de la composition chimique des 2 météorites en question. 
Est-il possible de connaitre la probabilité que ces 2 météorites aient la même origine ?
Sachant que la première a certainement été chauffée à l'époque de sa découverte à 900 - 950 °C pendant 30 à 100 mn... ce qui a éventuellement pu modifier sa structure.

Très probable, probable, peu probable, impossible ?


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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Sam 10 Fév - 22:02

Je n'avais pas tout suivi... intéressant. C'est presque une énigme pour découvrir ces 2 météorites dont vous parlez... Wink
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mc2
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Sam 10 Fév - 22:07

quel est le type de ces 2 ferreuses précisément ?
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ponyred
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Sam 10 Fév - 22:10

IAB complex
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Sam 10 Fév - 22:17

Super Pierrot a écrit:
Je n'avais pas tout suivi... intéressant. C'est presque une énigme pour découvrir ces 2 météorites dont vous parlez... Wink
Oui, pourquoi pas...  Very Happy
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Sam 10 Fév - 22:45

Ce qui m'as interpellé c'est la météorite numéro 1, une iron de plus de 500kg ayant été chauffée. C'est pas courant et j'ai pensé à la Caille, mais les autres indices ne collent pas...
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Dim 11 Fév - 1:28

Je sais que je prends le train en marche, mais..........

Ca aidera de savoir le nom des ces meteorites. Il leur arrive d'etre deplacees par la main de l'homme.
 Exemple: Rifle qui n'est en fait qu'un fragment (de 100kilos!) de Canyon Diablo, mais trouve dans le coin nord-ouest du Colorado donc a plus de 1000km a vol d'oiseau de son point de chute.
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Dim 11 Fév - 10:59

Oui, en effet, cela reste possible.
Cependant, compte tenu du récit des découvertes, cela me semble relativement peu probable.
Et malgré l'extrême difficulté d'accès au site de la 1ère, ainsi qu'en dépit de l'étendue impressionnante d'une éventuelle prospection aux alentours, j'envisagerai bien d'en faire le prétexte d'un voyage au long cours dans quelques temps. (On peut toujours rêver !)
Donc moins ça sera visité...  Bien que pour y aller, il faut vraiment le vouloir !

Sinon, la relation entre les 2 météorites semble devenir un peu moins probable compte tenu des résultats d'une autre analyse qui m'avait échappée sur le document, différente, à laquelle je n'y comprends strictement rien, mais où je constate que les écarts de mesures sont bien plus importants. 
Les spécialistes pourront certainement le confirmer.
a) et b) seraient à priori un échantillon de la masse principale, et un échantillon du morceau qui a été chauffé à forte température par un forgeron, et qui aurait servi à l'autre analyse (tableau précédent). Mais l'explication la-dessus n'est pas franchement claire... Il n'est pas mentionné clairement qu'un des deux échantillons n'a pas été chauffé.

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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   Dim 11 Fév - 11:36

je suis assez sceptique sur le pairing des 2 météorites
les IABcomplex représentent 26% des ferreuses et 21% des chutes ferreuses.
Le type IABcomplex n'est pas rare. Donc 2 de la même espèce aussi distantes n'est pas choquant.
Quant au "cratère" emprisonné entre des "collines", quelle coïncidence, si c'était un cratère d'impact
niché ici. c'est plus probable une ancienne structure volcanique ou une zone d'effondrement hydrothermale.
Il faut se reporter aux cartes géologiques du coin. On économisera le prix du voyage.
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MessageSujet: Re: Cratère ou autre chose ???   

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