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 les 4 mousquetaires # 3

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mc2
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MessageSujet: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 8:29

je vous propose un vrai "one shot",  les 4 mousquetaires puisqu'il y a 4 images.
vous n'avez le droit qu'à une seule réponse, il faut associer un nom à une photo
par ordre alphabétique, il y a 4 impactites: AZUARA, KARA, ROCHECHOUART, WANAPITEI
Les réponses seront  écrites ainsi:
1- ........
2- ........
3- ......
4- ......

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 11:10

Pas si facile, j'hésite...

1- Wanapitei
2- Rochechouart
3- Azuara
4- Kara

Courage les impact breccia, on vous aime !
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mc2
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 11:15

espérons Serge, que nous ne serons pas que 3 ou 4 à participer !
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ponyred
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 11:22

Je tente :
1 : Rochechouart
2 : Wanapitei
3 : Azuara
4 : Kara
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mc2
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 11:32

c'est sympa d'avoir joué
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 12:15

Pour mémoire :

AZUARA est une structure d'impact proposée de 35 km en Espagne, vers 35 millions d'années. Elle a une jumelle, Rubielos de la Cerida. La controverse dure toujours.

KARA est une grande structure confirmée (> 100 km ?) mais non exposée du nord de la Russie, de la fin du crétacé

ROCHECHOUART est notre chouchou dont presque tout ce que nous savons est sans doute à revoir, vu les investigations en cours. La catastrophe a eu lieu vers l'interface trias-jurassique. Et c'est un vrai bonheur tant les faciès sont variés !

WANAPITEI dans l'Ontario avoue 37 millions d'années, avec un diamètre de 8 km. Seul cas connu sur terre, c'est un cratère d'impact dans un autre cratère d'impact puisqu'il est inclus dans la structure de Sudbury. On peut donc y trouver des brèches d'impacts dont les clasts sont déjà des brèches d'impact, beaucoup plus anciennes !
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mc2
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 12:19

merci Serge pour toutes ces précisions.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 12:25

Tout ça est bien connu, hein ! Petit rappel pour ceux qui commencent à s'intéresser aux structures d'impact. Et il y a quelques petits pièges, dans ton énigme !
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 12:53

Sympa ce groupe de brèches

1- Wanapitei
2- Rochechouart
3- Azuara
4- Kara

Promis j'ai pas copié Wink
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ponyred
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 12:58

Si je comprends bien, j'ai un peu merdé sur le 1 et le 2...  lol!
Je trouve que le + facile à reconnaître c'est Azuara !
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 13:04

C'est pas évident, Pony, la vérité ne se vote pas. Et j'ai un doute, il ne s'agit pas de "merder", rien n'est évident. En outre, Azuara n'est pas la seule structure à exhiber du rouge orangé !
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 13:16

J'ai aussi un doute entre 1 et 2, mais l'altération des verres dans la 2 me semble plus correspondre à Rochechouart ... et les deux autres sont très typées (pas que la couleur).
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 13:24

Même genre de raisonnement, quoique j'ai des verres aussi altérés dans Wanapitei. Par contre il y a dans ce dernier des clasts au noir très tranché, et aussi d'autres plus bigarrés, comme dans l'image nr 1, d'où ma réponse, identique à la tienne.

Pour les deux autres, idem. Surtout Kara, très Karactéristique.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 14:01

Les clasts noirs étaient mon second argument de choix aussi ...
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 15:48

Modestement je m'abstiens. Ce n'est pas mon domaine mais j'aimerais le découvrir.
Je suivrai donc les 4 mousquetaires pour apprendre.
J'ai apprécié la petite leçon de Serge.
Je pense comme vous reconnaître Rochechouart dont j'ai des morceaux.
Dommage que vous n'ayez pas les lames.
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mc2
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 19:57

il suffit de demander, pour faire plaisir à Roger, voici les 4 lames minces (en lumière polarisée et analysée croisées à 90°) des 4 brèches et dans le même ordre
les photos sont pas jojo car faites à la va-vite
comme cela, Roger, Vivien, Serge,... pourront les commenter s'ils veulent bien.

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mc2
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 19:58

précision diamètre des champs photographiés, environ 5 mm
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 21:05

Merci Marc, c'est très intéressant d'associer brèches en tranche et lame mince !

Je vais laisser le plaisir de le commenter à Roger, c'est lui le spécialiste en TS ...

Avec le même ordre tranche - lame mince, ça me conforte dans le choix entre 1 et 2, mais je me trompe peut être scratch
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 21:58

TS de météorites...
Je suis un peu surchargé par la gestion du club...
Au fond, quelle est la réponse ?
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mc2
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 22:06

la réponse à l'énigme sera donnée lundi, pour que ceux qui veulent jouer puissent encore le faire;
je crois que 72 h, c'est bien pour "les 4 mousquetaires"
j'ai mis les lames pour "fine lame" évidemment.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Sam 20 Jan - 22:35

Merci Marc,
Ce sont vraiment de belles lames.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Dim 21 Jan - 16:48

Bonsoir,
Sans vouloir vous influencer, voici les 3 clichés que j'ai tirés de ma lame.
1) PPL: lumière polarisée non analysée.
2) XPol: lumière polarisée croisée à 90°.
3) Refl.L : lumière polarisée réfléchie (coaxiale).
Des aspects bien différents d'une même plage.
Ah oui, c'était Kara crater.
Fine Lame.







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mc2
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Dim 21 Jan - 19:47

merci Roger
il faudrait que je compare à ma Kara en grossissant davantage s'il y a des points communs
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mc2
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Lun 22 Jan - 12:34

les 4 brèches n'étaient pas si en VRAC que cela. La bonne réponse était WRAK
1- W comme wanapitei
2- R Rochechouart
3- A azuara
4- K kara
donc bravo à Serge et à Vivien  cheers cheers cheers   à vous la main

quelques précisions pour reprendre et compléter les réponses de Serge et de Vivien.
Quand les 4 noms sont donnés comme ici, la couleur devient un critère, Kara ou le rose de l'Azuara (ici pas de doute c'était la seule de cette teinte). L'arrondi des clasts peut être aussi un critère (azuara  et Kara ici). Des clasts très noirs, durs et lisses, pas poreux sont présents chez Kara et Wanapitei. Le doute principal portait sur Wanapitei et Rochechouart, l'un des critères est effectivement l'altération des verres et des clasts (c'est peut-être dû à la grande différence des âges de l'impact et de l'érosion terrestre). Il y a aussi le fait que Rochechouart est plus bulleux (petites bulles dans celle postée ici) que Wanapitei (plus compacet et plus dense, je n'ai pas encore mis la main sur mes mesures de densité de ces 2 brèches).

amitiés à tous
marc
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: les 4 mousquetaires # 3   Lun 22 Jan - 12:39

Oui, moi aussi j'ai un peu hésité entre les deux premières. Belle énigme.

Je propose de laisser la main à Ponyred, s'il est d'accord.
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