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 Comment expertiser une soi-disante météorite

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pierreterrestre



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MessageSujet: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 16:15








Bonjour à tous,
J'aimerais savoir si cela vaut la peine de faire analyser cette pierre et où on peut la diagnostiquer. Cette pierre a été trouvée en Guinée (Afrique de l'ouest) dans une zone très rustique voire "primitive" à l'aide d'un détecteur. Elle était enterrée à environ 4 m de profondeur dans un gros trou. La pierre pèse 12.5kg, attire fortement l'aimant. Des petits cristaux de couleur bien verte se trouvent sur la surface.
Merci de votre attention.
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pimclik
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 16:39

Hello, 4 mètres de profondeur ? U_o ça a dû être chaud pour la détecter et encore pire pour creuser... vous detectez avec quoi?

Autrement oui, ça ressemble bien a une météorite qui a dû tomber il y a très longtemps... vous l'avez trouvé dans un Strewfield ? 

Si vous vouez des cristaux verts, peut-être une pallasite... ce serait formidable...

Un laboratoire devrait pouvoir vous en dire plus sur la pierre... ça vaut la peine de l'analyser.

C'est vous quil l'avez trouvée ?

Bonne journée
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pierreterrestre



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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 17:29

Merci de votre réponse Pimclik. En effet, c'est bien 1 m de profondeur environ, merci de votre remarque.
Je vais souvent dans la nature avec des amis  pendant le weekend dans l'intention de trouver des petites pépites d'or (la Guinée est connue de sa richesse aurifère). J'ai détecté  un bloc de fer latéritique en 2016 sans savoir de quoi il s'agit. Les efforts fournis pour le sortir de la terre et la densité importante m'ont permis de ne pas le jeter dans la nature. Il a attiré mon attention à cause d'une photo de météorite visonnée récemment  sur le net. Je serais vraiment content s'il s'agit d'une météorite, car j'avais très envie de le jeter à cause de son poids lourd.
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 17:40

Bonsoir, la partie plate, c'est vous qui l'avez faites/coupée??
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 17:44

Bonsoir,

Difficile de rejeter complètement ce spécimen sur photo, bien que certains aspect soient assez défavorable, mais dans le doute ...

Les jolis petits cristaux verts sont à mon avis plutôt défavorable, si il s'agissait d'olivines d'une Pallasite, celles si seraient bien plus altérées (donc blanches) vu le niveau d'altération de la matrice qui semble bien être de nature métallique d'après les photos.

Pour commencer l'expertise se votre trouvaille, il faudrait polir finement un face (celle qui est coupée par exemple), un poli miroir serait l'idéal (pour ça vous pouvez utiliser une meuleuse et des disques de carrosserie).

Une fois poli, les photos macro permettrons déjà de discriminer les Pallasites.

Si la matrice est bien métallique ce que vous pourriez faire est une attaque acide pour révéler les figures de Widmanstätten (un peu d'expérience de chimie est nécessaire, manipulation d'acide), c'est pas discriminant à 100%, mais si il y à bien des figures de Widmanstätten çà l'est, seule les météorites de Fer possèdent cette caractéristique.

Je ne vous conseillerais pas de faire un test de présence de Nickel par vous même, les test que l'on trouve dans le commerce (allergie au Nickel) ne sont pas assez fiables pour discriminer une météorite.

La meilleure chose à faire et de remplir le formulaire en ligne de demande d'expertise au MNHN de Paris :

http://formulaires.mnhn.fr/fr/identification-meteorites

Un envoi d'un échantillon, dans votre cas 20g, puisque votre spécimen fait plus de 100g, sera nécessaire pour l'analyse en laboratoire.

Le MNHN est l'endroit tout indiqué pour ce genre d'expertises, car ils possèdent un laboratoire de recherche dédiés à l'étude des météorites et donc votre spécimen pourra y être étudié scientifiquement. Les analyses sont gratuites en contre partie du dons de cet échantillon pour constitution des collections et recherches ultérieures.
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pierreterrestre



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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 17:52

Skyraph a écrit:
Bonsoir, la partie plate, c'est vous qui l'avez faites/coupée??

Oui, très difficilement avec l'aide de mon chauffeur. Je voulais savoir de quoi il s'agit. Le morceaux coupé de 750 g environ est introuvable maintenant.
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pierreterrestre



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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 18:02

Merci de votre grande attention Vivien Pic. Je dois dire que je suis nul en sciences. J'aimerais pratiquer vos instructions, mais je crains que je ne sois pas capable
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 18:31

Puisque vous êtes de la région Parisienne, le plus simple est l'aller au Muséum avec, il y à justement une très bonne exposition sur les Météorites ... le mieux serait de remplir le formulaire en ligne et de prendre rendez vous avec Brigitte Zanda (c'est Mme "Météorites" au Muséum) c'est une spécialiste.

Sur photo est sans pouvoir faire de test et analyses préliminaire, se sera difficile d'en dire plus ... déjà on ne peut pas rejeter cette pierre au premier coup d'oeil, et ça c'est déjà très rare, habituellement les pierres confondues avec des météorites sont à 95% "rejetables" à l'oeil en quelques secondes ... dans certains cas il m'arrive même de pouvoir faire des expertises au téléphone sans même voir le caillou (marcassites = aspect de chou fleur) !
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pierreterrestre



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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 19:09

Merci de vos conseils sympa Vivien Pic. Vous etes tres aimable, c rare aussi les grands experts aimables dans la vie. En meme temps, je les comprends aussi vu les "hacelements“  tres nombreux sur eux. En fait je travaille en Guinee et je vais visiter le Museum avec la chose aux prochaines vacances.
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mc2
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 21:41

je suis aussi très sceptique, le contraste entre la matrice oxydée et la fraîcheur des cristaux verts (famille du cuivre ou du type chromodiopside ?) détonne. Je pense plutôt à un minéral ou un mixte de minéraux. M'enfin!! allez faire un tour au muséum
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pimclik
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 21:53

Je suis assé optimiste pour ma part,

 je ne vois pas les cristaux verts dont vous parlez qui pourrait faire penser a une pallasite et la forme globale ressemble plutôt a une iron... mais certaines pallasites sont trompeuses.

Ça aurait peut-être êté un déchet de fer épuré d'une ancienne fonderie mais l'absence de porosité dans la matrice écarte cette hypothèse.
Pour avancer dans l'analyse, vous pouvez réaliser un test de densité.

Il faut absolument que vous retrouviez ce morceau de coupe si c'est bien une météorite :-)
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mc2
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 22:17

les cristaux verts sont visibles ci-dessous
et ce qui m'étonne c'est cette inclusion qui ressemble à une moule fossile




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mc2
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mar 16 Jan - 22:18

pas très météoritique tout cela
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 6:03

Sceptique aussi! suivez les bons conseils de Vivien et contactez le muséum
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pierreterrestre



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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 8:53

Merci à vous tous! L'esprit sceptique est bien le moteur des sciences à mon hunble avis. C'était pour moi un bloc de minéraux avec un look médiocre. L'idée de météorite me plonge dans un voyage imaginaire, voyage au bout de l'espace.
Pour votre information, la Guinée est un pays riche en ressources minières ( fer, nickel, manganèse...), et aussi un pays très sous développé où il n'existe pratiquement pas de l'industrie au sens propre du terme. Par ailleurs, il n'y a pas de chasseurs ni marché de météorites à ma connaissance. Je veux dire par là que l'idée de météorite "humaine" peut être exclue à priori.
Je vous tiendrai au courant des résultats d'analyse.
Bonne journée!
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 8:59

Quelle est la géologie du lieu? Sédimentaire? Probablement des concrétions naturelles d'oxydes de fer.
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pierreterrestre



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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 9:17

Warin Roger a écrit:
Quelle est la géologie du lieu? Sédimentaire? Probablement des concrétions naturelles d'oxydes de fer.

C'est la région de Kouroussa où il y a surtout de l'or, par contre les gisements de fer se trouvent très loin de cette zone.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 9:24

On trouve des nodules d'oxydes de fer dans des terrains sédimentaires pauvres.
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mc2
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 9:48

j'ai dans ma collec de minéraux un sel de nickel de nouvelle calédonie, les cristaux verts semblent assez semblables
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pierreterrestre



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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 9:54

mc2 a écrit:
j'ai dans ma collec de minéraux un sel de nickel de nouvelle calédonie, les cristaux verts semblent assez semblables

C possible de voir la photo? Merci d'avance
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mc2
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 10:07

je cherche, mais j'ai pas encore mis la main dessus, peut-être dans ma maison de campagne
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mc2
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 10:16

à défaut de ma pierre, voici 2 vues sur internet qui sont semblables à ma pierre


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Darkangel
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 21:19

Pas météoritique, probablement résidu métallurgie terrestre ancienne, romaine ou antérieure. Fusion inhomogène des matériaux in situ. Faire un test du nickel pour les 0,0001% de chance restante !
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 21:37

OOOOOOH que voilà un moment historique qui dépasse de très loin toutes les wrong et pas wrong du monde !!!

Et on fête tes dix ans de membership, en plus !!!
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   Mer 17 Jan - 21:45

Très cher ami,
Excellente année. Que 2018 comble tes désirs.
Merci de veiller sur nous.
Fine Lame.
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MessageSujet: Re: Comment expertiser une soi-disante météorite   

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