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 Iridium d'origine météoritique en fond de batée?

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Super Pierrot
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MessageSujet: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 20:09

Bonjour.
 Avec un copain orpailleur et branché géologie, nous avons trouvé à deux reprises un drôle de métal en fond de batée avec de l'or. D'après d'autres personnes ayant également des connaissances en géologie, il pourrait s'agir d'iridium d'origine météoritique.
Je suis très étonné de cet avis. Même si c'est effectivement de l'iridium(çà ne ressemble pas aux photos trouvées sur le net), comment pourrait il se dissocier de cette façon là et pourquoi serait-il forcément d'origine extra-terrestre? 
Taille de chaque fragment environ 2mm. 


 
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Pieter
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 20:19

Ces fragments ressemblent beaucoup à la géomorphologie de la Goethite.
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 20:36

Ca ressemble a du mercure.
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J'espère pas
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 21:15

à lire si ce n'est déjà fait !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Iridium
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 21:39

Ce n'est pas de l or mercureux, j'en ai déjà trouvé au même endroit et l aspect est très différent. J'ai survolé Wikipedia, çà ne me confirme pas grand chose quant à l identification de mes trouvailles, à moins que j'ai loupé un passage éloquent. Par contre je découvre que les caractéristiques de l'iridium sont hors normes....
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 21:42

la densité de 23 peut aider ?
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 21:46

La ressemblance avec la goethite est très intéressante mais les échelles semblent différentes et il y a des nuances d'aspect. Çà reste en tous cas le plus ressemblant mais je n'ai pas trouvé la densité de la goethite.
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 21:50

densité de la goethite 4,3 donc 5 fois moins que l'iridium, on ne doit pas pouvoir confondre.
c'est quoi la masse et la longueur (la plus précise possible) du plus gros des 2 morceaux ?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 21:55

ça pourrait avoir l'aspect de l'iridium natif, du moins des spécimens que j'ai déjà vu ... mais je ne suis pas spécialiste.

En tout cas si il s'agit bien d'iridium (quasi pur) il n'est certainement pas météorique, même dans les météorites de Fer il n'est présent qu'à l'état de traces et aucun métamorphisme de choc ne pourrait être à l'origine d'un tel enrichissement ...

En prenant en compte les impuretés présentes dans l'iridium natif (autres éléments du groupe du platine) la densité caractéristique de l'iridium natif et 22.7 g/cm3

Les placers aurifères de la Durance sont connus pour être également riche en iridium natif ...


Dernière édition par Vivien Pic le Lun 8 Jan - 21:59, édité 1 fois
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 21:56

Oui c'est effectivement intéressant de voir que l'iridium a une densité proche de celle de l'or (plus élevée même). 
Le comportement de mes trouvailles correspond à une densité élevée puisque de mémoire ces éléments étaient avec l'or au tri final qui permet de séparer le métal jaune des sables noirs et du plomb..
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 22:05

Ok merci. Donc iridium terrestre possible, mais pas meteoritique.  :SUPER:
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 22:08

si ces morceaux sont en votre possession, on en aura facilement le cœur net
avec la masse
et avec la longueur, et à l'aide de la photo on aura le volume
donc la densité
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 22:18

Euh oui mais c'est franchement minuscule. 2mm de long maxi. Je peut peser au 1/1000 mais je crois que la marge d erreur finale sera importante avec le cumul d erreur du  calcul du volume. Le comportement en fond de batee est presque plus indicatif à ce niveau là.
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 22:30

Pour avoir une mini eprouvette graduée pas trop cher et facile, j'ai déja utilisé une seringue .(dispo en pharmacie )
Faut boucher le coté sortie de fluide et enlever le piston.
Sans aiguille c'est mieux.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 22:38

Ok pour la seringue et le calcul mais la batee ne ment jamais Very Happy.
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 22:41

avec des mesures faites sur l'écran d'ordi, si on admet comme longueur 2 mm pour le plus gros morceau, l'ensemble des 2 morceaux devrait avoir une masse de l'ordre de 0,050g si ce métal est de l'iridium ou appartient à la famille du platine
c'est certain qu'avec un palmer au 1/100 de mm et 3 mesures (x,y,z) pour chaque morceau on pourrait être bien plus précis
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 22:54

Ok, demain je mesure au palmer + pesée.  Wink
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 23:02

ça évitera de faire des tests chimiques plus délicats et plus dangereux
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Lun 8 Jan - 23:29

Houla, oui autant éviter la chimie ! (je suis un ancien chimiste) ...

D'ailleurs les analyses chimiques de l'iridium ne sont pas vraiment à la portée de tous, voici mes anciennes pérégrinations sur le sujet :

sur le forum futura-science (mon speudo : cosmochimicher ça ne s'invente pas !) :

http://forums.futura-sciences.com/chimie/127193-analyse-quantitative-de-liridium.html

et ici même :

http://meteorites.superforum.fr/t1039-analyse-chimique-des-meteorites

Pour résumer le meilleur réactif de l'iridium pour une analyse chimique (par spectrocolorimétrie) et l'o-Dianisidine :

http://www.journal.csj.jp/doi/pdf/10.1246/bcsj.58.3560
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Mar 9 Jan - 0:38

Poir le coup de la mini eprouvette/ seringue, ce n'était pas pour jouer au petit chimiste, mais juste pour avoir un petit récipient gradué préci a fin de faire le calcul du volume d'eau déplacé
En gros ja seringue sert de recipient pour mettre l'objet de 2 mm. c'est vraiment tres precis pour un tout petit volume.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Mar 9 Jan - 18:12

Mesures rapides effectuées mais pas franchement éloquentes, marge d'erreur + forme très irrégulière ne permettent pas vraiment d'être précis sur d'aussi petits objets. Du moins pas avec mes moyens.
Pour info quand même, le "gros" morceau côtes x/y/z en mm= 1,25 x 2 x 4,04
Masse environ 0,013g. Même en estimant une côte mal taillée pour le volume, çà me semble très aléatoire et çà donne une densité assez faible qui ne correspond pas au comportement en fond de batée.
En complément on peut dire que ce métal est très dur, très brillant(bien plus que sur la photo macro peu lumineuse), probablement peu sujet à l'oxydation et vraisemblablement d'une densité élevée...
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Mar 9 Jan - 20:21

si c'était de l'iridium (densité voisine de 23 donc masse volumique de 23g/cm3 ou de 23mg/mm3) la masse de 13mg divisée par 23 donne un volume de 0,57 mm3
la longueur étant de 4,04 mm  on obtient une section de 0,57/4,04 = 0,14 mm2
donc si c'était un cylindre à section circulaire, le diamètre D serait tel que (3,14/4)x D2 = 0,14 mm2
soit un diamètre moyen de 0,42 mm
donc un cylindre de 4,04 mm de long de 0,42 mm de diamètre  en iridium aurait une masse de 0,013 g soit 13 mg.
 J'estime le diamètre moyen de ton objet de droite entre 0,8 et 1mm de diamètre ce qui donne un métal de densité entre 4 et 6,5. Pour moi ce n'est pas de l'iridium
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Mar 9 Jan - 21:08

si tu connais un artisan qui a un chalumeau oxhydrique, il peut essayer de faire fondre le morceau, l'iridium ne fond que vers 2460 °C et peu de métaux ont cette propriété
(c'est moins dangereux que de faire de la chimie)
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Mer 10 Jan - 20:54

Salut à tous, 

J'arrive comme le carabinier d'Offenbach, un peu tard. J'ai raté les discussions sur la pallasite et maintenant sur l'iridium... J'ai eu une panne grave d'ordi (disque system solid state caput sans virus). Le temps de me remettre à flots, y compris mes connexions avec la camera Leica de mes microscopes, j'ai pataugé. Tout cela en réveillonnant!

A mon humble avis, vu la sphéricité du bidule, c'est de l'amalgame, ou simplement du mercure, d'origine humaine.

L'iridium terrestre est l'élément le plus rare, et il ne me semble pas exister à l'état natif, mais seulement dans des platinoïdes. Cela n'est pas dû à ses propriétés physiques, mais à sa grande propension à former des alliages. L'iridium natif existe actuellement dans les gaz émis au volcan le Piton de la Fournaise, à la Réunion, dans des concentrations équivalentes à celles observées dans la couche K/T. 

Quant à la pallasite terrestre, cela me semble un leurre. Il me semble qu'elle devrait contenir d'autres phases que l'olivine, plus résistantes aux hautes pressions et températures.

Je situe, excusez-moi mais je n'ai pas lu toutes vos références, l'origine des pallasites  dans des planétisimaux primitifs différenciés de petite taille relative.

J'ai apprécié votre discussion sur les NWA pairées. Cela ne me paraît pas difficile de rationaliser, mais personne ne veut se mouiller.

Fine Lame.
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mc2
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   Mer 10 Jan - 21:01

oui Roger, je pensais aussi à de l'amalgame au mercure, lors de mes pérégrinations dans les petits cours d'eau aurifères du sud de la France, j'ai encore vu des chercheurs d'or, utiliser du mercure; il n'y a pas besoin d'aller en Guyane pour voir cela, ça existe encore en France !
lamentable .....
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MessageSujet: Re: Iridium d'origine météoritique en fond de batée?   

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