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 Origine des pallasites

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impactika
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 0:18

et pour completer, voila NWA 5400 en personne:

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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 0:35

Merci Anne, splendide !
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mc2
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 9:08

pour ceux qui veulent approfondir leurs connaissances sur la composition isotopique en oxygène (O17 et O18) et la ligne de fractionnement terrestre (TFL ou DFT)  il faut se reporter aux 2 diagrammes parus dans l'excellentissime revue des Cahiers du Règne Minéral consacrée aux météorites 2012 p 79 pour les différenciées et 2013 p 26 pour les chondrites.

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mc2
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 9:56

et une 4eme de la famille de la NWA 5400 !!!




j'en profite donc ici pour grogner contre les trop nombreux pairings qui parasitent la classification des NWA   (il faudrait un seul numéro et faire disparaître les autres quand on en est certain)

c'est le cas pour de nombreuses achondrites
ainsi les dio NWA 5480 (pairée avec 6013-6232-6351) ou 4473  ....
c'est saoulant !
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christophe P
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 13:02

Bonjour,
belle série de lames minces Smile
et à 100% d' accord avec mc2 pour la multiplication des appariements  Evil or Very Mad

pour continuer les présentations (après l'intérieur joliment illustré)
voici l' extérieur de :

NWA 5400 




NWA 5363






NWA 6077


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impactika
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 18:29

Marc dit: "j'en profite donc ici pour grogner contre les trop nombreux pairings qui parasitent la classification des NWA   (il faudrait un seul numéro et faire disparaître les autres quand on en est certain)"

MERCI!!!!!  1000000000000000% d'accord. J'ai abandonne quand j'ai decouvert qu'une certaine shergottite avait probablement une DOUZAINE de pairings!! et il y a des annees de ca.
Je n'achete plus les sahariennes, et autres a numero, que si interessantes pour faire des lames minces.
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mc2
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 19:29

je crois que le record c'est 15 pairings pour une achondrite !
et surtout qu'on l'apprend bien après, d'où ces lames minces "en double" !!!
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impactika
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 20:31

Exactement Marc!!!!!
Et pour moi achat en double, triple,........
En fait je soupconne certains de mes collegues.......   silent
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Dim 7 Jan - 23:48

Question de courage politique, peut-être ? Je partage évidemment votre agacement.
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mc2
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Lun 8 Jan - 15:24

Pour illustrer les propos d’Anne et si vous allez à Ensisheim en juin prochain et que vous avez l’intention de faire des achats de SNC, voici les principaux pairings des martiennes (source Tony Irving).

 

NWA 2975 / 2986 / 2987** / 4766** / 4783** / 4857** / 4864 / 4878/ 4880 / 4930 / 5140** / 5214/ 5219 / 5313 / 5366** / 7182 / 7890 / 8116 / 10068 / 10450

 

NWA 8656 / 8657 / 10016 / 10375 / 10441 / 10593 / 10628 / 10703 / 10994 / Tindouf 002 / NWA 11044 / NWA 11288

 

la Black Beauty : NWA 7034 / 7475 / 7533 / 7906 / 7907 / 8114 / 8171 / 8674 / 10922 / Rabt Sbayta 003 / 11220

 

NWA 10153 / 10645 / 10659 / 10720 / 11013

 

NWA 2990 / 5960 / 6234 / 6710 / 10170

 

NWA 1068 / 1110 / 1183 / 1775 / 2373 / 2969

 

1 seule dhofar martienne :  Dhofar 019 / Dhofar 1668 / Dhofar 1674

 

1 seule SAU : Sayh al Uhaymir 005 / 008 / 051 / 060 / 090 / 094 / 120 / 125 / 130 / 150 / 587

 

1 seule DAG: Dar al Gani 476 / 489 / 670 / 735/ 876 / 975 / 1037 / 1051
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mc2
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Lun 8 Jan - 15:25

c'est certain que le post sur les pallasites a dérivé sur le pairing !
sorry
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 0:37

Un autre modèle qui pourrait expliquer (au moins en partie) la fracturation apparente des olivines de certaines pallasites :

Différents modèles pour la formation de la texture pallasitique. Le premier modèle (colonne A) est la plus simple et montre que les cristaux d'olivine sont plus denses que le matériau fondu restant, en coulant ainsi jusqu'à la limite noyau-manteau. La roche non fondue au sommet est partiellement soutenue par sa propre force, minimisant la pression. Le poids faible des cristaux ci-dessus dans le métal, formant une fine couche de ce qui pourrait devenir une texture pallasitique. Le deuxième modèle (colonne B) représente un système plus réaliste dans lequel l'olivine est sous la pression de toutes les couches au-dessus en raison du liquide de l'enveloppe étant capable d'empiéter sur la surface. Cela pousse les cristaux plus loin dans le liquide Fe-Ni créant une épaisse couche d'olivine en suspension dans le métal. Le modèle final (colonne C) illustre le fait que lorsque la pression régnant au-dessus des cristaux d'olivine vers le bas, serait capable également de déformer les cristaux en raison de la température élevée du métal liquide, ce qui les rend plus anguleux. Finalement, les cristaux se sont réunis avec pour résultat que le métal, étant pressé vers le bas, en arrière la maille cristalline de remonter jusqu'à la formation d'une couche d'olivine solide au lieu de la texture pallasitique souhaitée. Adapté de Wood (1978).

Wood J. A. 1978. Pallasites and the growth of parent meteorite planets. LPSC IX. Abstract pgs 1273-1275.

PS : désolé pour la piètre qualité de la traduction, à cette heure ci je ferais mieux d'aller au dodo ...
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mc2
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 7:36

finalement, on ne manque pas d'hypothèses pour la fabrication des pallasites.
Est-ce que tu penses Vivien, que ces modèles expliquent que certaines pallasites ont des cristaux d'olivine très arrondis, d'autres anguleux, avec toute la déclinaison intermédiaire. je sais que certains amateurs très pointus en pallasites (ce n'est pas du tout mon cas) sont capables d'identifier les pallasites rien qu'à la forme, la couleur, la transparence des olivines, la densité d'implantation, c'est bluffant
amicalement
marc
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 8:36

Selon wikipedia : l'olivine ne fond pas, les membres de fer fondent et donnent une boulette magnétique.
(L'exemple est pris sur les roches volcaniques mais l'olivine doit etre semblable )
Donc peut etre probable que plus ça chauffe plus c'est arondie.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 9:09

Avez-vous des métallurgistes de terrain près de vous? Des gars qui travaillent au pied du haut-fourneau?
Ils vous diraient que le fer est d'une certaine façon compatible avec les silicates. L'olivine est le silicate de Mg-Fe. Le fer "mouille" les silicates. Il s'infiltre entre les grains avec une très grande facilité. Il n'existe aucune répulsion, comme le ferait le mercure.
Il est très difficile de colmater des fissures dans les hauts-fourneaux.
L'image en nid d'abeilles est loin d'être dominante. 
Les pallasites sont des émulsions de fer et olivines et même de pyroxènes.
Aucun des modèles présentés me satisfait. C'est une interpénétration de phases et la pression y joue un grand rôle.
Roger.
Fine Lame.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 13:59

Oui Roger, je suis d'accord, ces modèles ne sont pas parfait et n'expliquent pas en un seul modèle toute la diversité que l'on peut voir au niveau des Pallasites.

Ces modèles ont été établis à partir d'un petit nombre de Pallasites et non de l'ensemble. Mais le problème est assez complexe.

Effectivement l'arrondissement des olivines, peut servir comme moyen d'étude, j'avais lu un papier de géovélocinétique sur ce sujet qui se servait justement de l'arrondissement des arrêtes des olivines lors de leurs migration isopycnique comme moyen pour estimer la durée de la différenciation et donc la taille des planétésimaux, je vais essayer de remettre la main sur ce papier ...
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 14:03

Ave,

La vision des pallasites peut se révéler sommaire ni on ne regarde pas les lames minces. A 1ère vue, on ne le fait pas souvent.

Voici quelques exemples allant d’un aspect classique, avec des pseudo-points triples (Seymchan) et des infiltrations (Huckitta ou Jepara). Ce ne sont pas des craquelures mais des infiltrations de fer.

Mes propos n’ont pas de support bibliographique.

Vobiscum.

 









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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 14:16

À propos du cycle des saisons…

Si on ne met pas d’ordre dans nos envois au forum, on va régulièrement poser les mêmes questions et fournir des réponses.

Le 7 août 2016, notre archéologue et pilier du forum posait une question pertinente sur le duo kamacite-taenite.

Avec d’autres, dont Sanscelerien, j’y ai répondu longuement. Où se trouve ce dialogue ?
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xaar
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 14:34

lien ci dessous...................................................................Warin Roger a écrit:
À propos du cycle des saisons…

Si on ne met pas d’ordre dans nos envois au forum, on va régulièrement poser les mêmes questions et fournir des réponses.

Le 7 août 2016, notre archéologue et pilier du forum posait une question pertinente sur le duo kamacite-taenite.

Avec d’autres, dont Sanscelerien, j’y ai répondu longuement. Où se trouve ce dialogue ?
http://meteorites.superforum.fr/t7523p25-widmanstatten#101916
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mar 16 Jan - 20:35

Merci Xaar, et Roger, merci pour le compliment.

Et OUI, il y aurait du travail. Quand j'aurai terminé mon mémoire et que je serai chômeur pale je m'y mettrai.
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mer 17 Jan - 6:41

Rappelez vous de shirokovsky la "fausse" pallasite, les grains d'olivine sont tout petits et bien fracturés, on peut imaginer sa fabrication, de l'olivine mélangé au fer en fusion, pour nos vraies ne serait ce pas le contraire le fer qui est venu autour des olivines ? study
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mer 17 Jan - 21:50

Certainement. J'en garde 2-3 petites tranches. Elle est historique!!!
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mer 17 Jan - 22:07

c'est aussi sympa de collectionner les fausses
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mer 17 Jan - 22:19

J'ai quelques fournisseurs à te proposer, dans ce cas, ils seront ravis ! Même qu'ils l'ont VUE tomber et que l'herbe était brûlée autour.
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xaar
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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   Mer 17 Jan - 22:28

Pour ceux qui comme moi découvre cette histoire

http://meteoritepallasite.com/index.php?p=1_38_insolite

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MessageSujet: Re: Origine des pallasites   

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Origine des pallasites
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