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 Identification d'une pierre

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Julius5



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MessageSujet: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 16:22

Bonjour a tous, alors voilà j'ai donc une pierre depuis plusieurs années qui a été trouvé en Savoie au cours d'une randonnée, a environ 1800 mettre d’altitude.
L'endroit était recouvert de neige, environ 30 cm la pierre a été trouvé car la neige était comme fondue autour, ce que j'ai trouvé étrange je l'ai donc ramasser!
Quelques années plus tard j'ai pu remarquer par pur hasard qu'un aimant attirais la pierre ce qui ma mené a me poser des questions.

Donc pour les test:

-Attraction à l'aimant = OUI
-Mesure de sa densité = 2.90 ( + ou - précis, car ma balance n'est pas de précision !) 
-Présence de bulles = pour ma par NON
-Couleur de la trace laissée sur du papier de verre = GRIS 

je n'est pas coupé un coin de la pierre car elle est cher a mes yeux ! souvenir d'enfance et elle est un peu comme mon porte-bonheur ! 

Elle mesure environ 1.5 cm d'épaisseur et environ 6 cm sur 6 cm.
De forme légèrement triangulaire, quasiment plat d'un coté et concave de l'autre.
Elle présente de légers reflets verdâtre plutôt sombre en fonction de l’éclairage.

Après plusieurs recherche je doute que ça soit une météorite de par ça forme peu conventionnel a une chute dans l'atmosphère ! mes je ne suis pas spécialiste et l'histoire de la neige fondue autour de la pierre me parais bien étrange !

j’espère avoir été suffisamment précis et et je vous remercie d'avance pour l'identification de cette pierre.

voici les photos :

 
 


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Skyraph
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 17:27

HelloO, hélas ce n'est pas une météorite, un joli galet, qui contient surement de la serpentine d'où la couleur verdâtre et l'attraction à l'aimant.

Tentez sur un forum de géologie pour une identification plus précise...

Pour la neige, c'est étrange,vu l'épaisseur, peut être qu'il avait chauffé un peu au Soleil avant...Bizarre bizarre...
Mais les météorites ne sont pas chaudes quand elle tombent, trop froides à l'intérieur...
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pimclik
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 17:41

Bonsoir, 

Effectivement ce n'est pas une météorite...

Je plussoie Skyraph.

Bonne soirée ;-)

hello
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eraz
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 18:49

Bonjour Julius5,

Pour la fonte de la neige, je peux l'expliquer, c'est un danger classique en randonnée sur glacier.

En fait la pierre sombre va être très réceptive à l'énergie solaire et va emmagasiner de la chaleur, et faire fondre la glace ou neige autour (qui elle est blanche et renvoie la plus grande partie du rayonnement solaire).

On se méfie des blocs de rocher qui émergent parfois des glaciers ou névés, car bien souvent la glace est fondue tout autour du rocher, sur des profondeurs pouvant dépasser le mètre. En marchant à côté de ce rocher, on court le risque de marcher sur une épaisseur faible de neige, et de se coincer (casser) la jambe prise entre le roc et la glace.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 19:56

Série de la serpentinite très probable, en effet, et bien roulée.

C'est de ce type de roche qu'on fabriquait des haches très prisées au néolithique pour leur aspect et leur dureté, commercialisées à de grandes distance depuis le massif alpin (jusqu'en Belgique, j'en ai moi-même deux exemplaires du Michelsberg belge).
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Julius5



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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 22:03

bonsoir,

Merci a vous pour vos réponse, je me doutait bien que ce n'était pas une météorite mes je suis ravi dans savoir plus après de multiples recherches sans réponse.

eraz, 
Effectivement cette pierre absorbe très vite les températures chaude comme froide (bonne conductivité thermique), ce qui pourrait expliquer la neige fondue mes la pierre ayant été trouvé le matin sur une journée sans soleil et il avait neiger la nuit de plus aucune trace de passage avant moi la neige était intacte ! Alors je ne c'est quoi pensé.

Serge de Faestraets,
J'ai regardé un peu a quoi ressemble une serpentinite et je dois dire que la mienne est beaucoup plus sombre et a beaucoup moins d'inclusions de couleur verte mes j'imagine qu'il doit y avoir plusieurs teinte possible, pour la dureté il est dit que la serpentinite  est peu dur, quant a ma pierre elle a l’ère très dur ! En tous cas merci pour c'est précision.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 22:16

On parle bien d'une série de la serpentinite, et il y a là-dedans des roches très sombres et très dures, comme d'ailleurs mes fameuses haches. D'ailleurs, même les préhistoriens renoncent à distinguer les appellations là-dedans, ils parlent de "roche verte", le vert fût-il si sombre qu'on le prendrait pour du noir.

Leur dureté est telle que les mêmes ont aussi été utilisées (j'ai tout cela dans mes collections) au Guatemala, au Niger, au Népal et en Nouvelle-Guinée.

En ce qui concerne les européennes, ce sont d'ailleurs des roches intéressantes en elles-mêmes, puisqu'il s'agit de matériel de la croûte océanique qui s'est retrouvé coincé par le choc du continent africain contre la plaque européenne puis soulevé par le plissement alpin. 

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mc2
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 22:23

superbe cette hache polie Serge !

amicalement
marc
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pimclik
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 22:30

Juste pour info: la serpentine est toxique pour l'être humain... il ne faut pas la couper ni la polir sans protections adéquates... ce n'était pas votre intention mais autant être au courant ;-)
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 22:39

Tout s'explique, je... c'était donc ça... je... argh...  *COUIC*
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pimclik
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Jeu 7 Déc - 22:40

Serge de Faestraets a écrit:
Tout s'explique, je... c'était donc ça... je... argh...  *COUIC*

LOL LOL LOL

:MDR:  :MDR: :MDR:

:SUPER:
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eraz
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Ven 8 Déc - 5:54

Julius5 a écrit:
… la pierre ayant été trouvé le matin sur une journée sans soleil et il avait neiger la nuit de plus aucune trace de passage avant moi la neige était intacte !

La pierre pouvait se trouver là depuis des années en fait (voire des siècles).

Comme je l'ai dit, elle emmagasine la chaleur et la restitue ensuite, très lentement : une pierre a une très forte inertie thermique. Une pierre chauffée lors d'un feu au bivouac le soir peut être encore tiède au petit matin. Elle va mettre beaucoup de temps à chauffer, mais avec un ensoleillement d'une journée, elle va chauffer et ensuite rayonner pendant des heures : on a tous ressenti cet effet, particulièrement notable le soir quand la température baisse fortement et que l'on passe près d'un mur dans une ville, ou que l'on s'adosse à un rocher orienté au sud dans la campagne.

La chute de neige récente va tout simplement fondre au contact de la pierre chaude et sur quelques cm autour du fait du rayonnement IR émis... Quand au rayonnement solaire, celui-ci va également chauffer la pierre, dans une moindre mesure, même par temps couvert. Seuls les gros nuages de pluie vont fortement limiter le réchauffement.

Un exemple ici du résultat, vraiment classique en haute montagne :


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Julius5



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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Ven 8 Déc - 11:29

Bonjour a tous,

Serge de Faestraets,
Je dois dire que ta hache ressemble fortement et ma convaincu, et d’ailleurs elle est très jolie !
Merci pour ton expertise.

Pimclik,
Merci pour l'info de la toxicité.

eraz,
Je comprend tout a fait ce que tu explique, la photo que tu présente l'explique bien, mes dans mon cas la neige d'une épaisseur de 30 cm étais fondue en forme d'entonnoir d'environ 4 cm autour de la pierre et d'environ 30 a 35 cm sur la surface j'ai déjà fait des test de température, il ce trouve que cette pierre a une très bonne conductivité thermique, autrement dit elle chauffe très vite mes elle refroidie aussi très vite! Je doute donc quel est pu emmagasiner de la chaleur durant la journée et la restituer plusieurs heures plus tard! Car les températures nocturne aurais du la refroidir rapidement.

voila un schéma:
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DS
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Ven 8 Déc - 13:49

bonjour
merci a Serge, en serpentine je connaissais celle qui est vert clair,
que des asiatiques vendent pour du Jade jadéite ou de la néphrite,
dont la dureté n'a rien a voir
(encore les chinois)
la aussi sur ebay il y a de tout
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Ven 8 Déc - 14:41

Méthode empirique : il n'y plus qu'a tester lors des prochaines chutes de neige Smile
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eraz
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Ven 8 Déc - 15:24

Skyraph a écrit:
Méthode empirique : il n'y plus qu'a tester lors des prochaines chutes de neige Smile

Non, cela dépends de la saison et des températures en fait.

Cet effet n'est réalisable que les températures commencent à se radoucir. S'il fait -10°C (ou -30°C), la pierre sera trop froide au départ et la neige trop froide également pour que le rayonnement de la pierre fasse fondre la neige.

Donc au moment des chutes de neiges fréquentes (l'hiver), les températures sont assez basses, le ciel est très couvert, le soleil est bas sur l'horizon (rayonnement plus faible) : la pierre est enterrée par la neige.

Par contre à l'arrivée du printemps, les conditions deviennent favorables, la neige commence à fondre ou est proche de le faire et le rayonnement additionnel de la pierre fait alors le reste.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Ven 8 Déc - 15:27

Et ça marche mieux sur un adret que sur un ubac.

Ha ha, je suis parvenu à le placer !
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Identification d'une pierre    Ven 8 Déc - 15:58

Le Jade jadéite et la néphrite ne sont que des formes plus métamorphisés que la serpentine (mais il existe de nombreuses variétés de serpentine).

Au niveau des haches polies en roches dures alpines, un des meilleurs spécialiste sur la question est l'archéo-ethnologue Pierre Pétrequin qui à fait des recherches fascinantes sur le sujet  : à partir d'observation ethnologiques de peuplades "archaïque" il à appris la technique de localisation des gites minéraux, à travers de rites, qui lui ont permis, en appliquant la même technique, de retrouver les carrières préhistoriques d'extraction des roches dures alpines : un démonstration magistrale.

Je ne retrouve plus l'article écris par un très bon ami, mais ça doit être quelque part sur son blog (au passage si vous voulez voir une très belle collection très très bien expliqué, c'est là !) :

http://prehistoirepierresdememoire.over-blog.com/
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