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 Météorite de Lesves

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pimclik
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MessageSujet: Météorite de Lesves   Mer 20 Sep - 3:09

Hello tous le monde,

Quelqu'un connaît-il la zone de chute aproximative de cette météorite ?
A l'époque c'était le verger cabaret pochet... mais où est-ce actuellement ?
Merci :-)

hello
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Mer 20 Sep - 14:35

Aucune idée.

J'en ai un mini fragment, en belge il me manque St Denijs-Westrem (bon, et "Hautes Fagnes", en trouvaille).
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Mer 20 Sep - 16:57

Si je comprends bien elle est tombé dans le verger du cabaret Pochet, commune de Lesves.

http://adsabs.harvard.edu/full/1897C%26T....17..117.

Reste à trouver dans des archives l'adresse de Pochet, cabaretier ou celle du beau frère "Culot Pochet"qui fut en possession de l'aérolithe...
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pimclik
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Mer 20 Sep - 18:52

Merci, j'ai envoyé un mail directement a la commune de Profondeville..  ils doivent être au courant ;-)
Je pense qu'il doit y avoir d'autres fragments a retrouver... vu l'histoire de celle-ci.
Si certains sont chaud pour cette chasse, ils sont les bienvenus ;-)
hello
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Jeu 21 Sep - 13:12

Why not si on trouve une date ça pourrait être sympa
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pimclik
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Jeu 21 Sep - 15:00

Le plus gros problème, c'est les autorisations, la date on trouvera sans aucun doute ;-)
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seiran



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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Ven 22 Sep - 8:22

chasse avec détecteur de métaux sa m'intéresse ! mais vu la date de chute 13 avril 1896, a t on une chance d'en retrouver quelque fragments ?
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pimclik
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Ven 22 Sep - 9:56

Oui, c'est relativement très frais comme chute ;-) 
Certaines météorite ont été retrouvées 100 000 ans après... pas forcément dans les même conditions climatiques ok... mais ça devrait le faire :-)
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seiran



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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Ven 22 Sep - 10:27

j' ai trouver 1 lien des sentiers a lesves , la pierre aurait  sauter sur la terre durcie du sentier
https://www.balnam.be/localite/lesve/sentiers
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impactika
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Ven 22 Sep - 19:13

pimclik a écrit:
Oui, c'est relativement très frais comme chute ;-) 
Certaines météorite ont été retrouvées 100 000 ans après... pas forcément dans les même conditions climatiques ok... mais ça devrait le faire :-)


Oouuuais, mais la il s'agit d'une pierreuse, et la Belgique n'est pas exactment un pays sec.
J'ai de gros doutes.
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Ven 22 Sep - 19:53

Hé oui mais quel sentier??
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pimclik
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Ven 22 Sep - 19:54

Une pierreuse devrait justement être moins sensible à l'humidité non ?
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Ven 22 Sep - 23:12

Non non c'est l'inverse, une métallique peut se retrouver plus ou moins protégée par la patine, tandis qu'une chondrite se fera littéralement exploser de l'intérieur par l'oxydation des inclusions métalliques en son sein.
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impactika
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 0:02

Exactly, Serge.
La croute de fusion protége certainement. Vous pouvez faire l'experience avec la plupart des fers.  

De plus, dans le texte cite plus haut par Skyraph vous pouvez lire (page 118, vers le milieu):
Elle montre une pate crystalline blanchatre, tachee de rouille. 
Apres avoir bien dit qu'elle avait ete ramassee un quart d'heure après la chute.
Pas encourageant.
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 11:16

Ce qui m'etonne en fait pour la conservation des chondrites, c'est que au nwa on a retrouver +- 5000 chondrites et +- 100 ferreuses.
Dans les chutes observees on a +- 90% chondrites et +- 7% ferreuses.
Et dans les trouvailles on est à 2% de ferreuses retrouvees au NWA pour 98% de chondrites... comme si elles se conservaient mieux dans le désert... et même mieux que les ferreuses !?
Ce qui me fait penser qu'elles se conservent peutpeut-être mieux que l'on ne le pense... mais je me trompe aussi peut-être plus que je ne le pense  lol!
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 11:21

Je ne sais pas... mais s'agit-il bien de 5000 chondrites DIFFERENTES ? Le pairing peut faire des ravages.
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pimclik
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 11:27

Elles ont toutes un nom differents en tout cas, comme pour les ferreuses d'ailleurs...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 15:43

Ca n'a rien à voir, pour les chondrites il semble qu'il y en ait d'innombrables avec des nr différents et qui sont issus d'une seule chute
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 16:52

Par exemple, je me souviens encore d'une certaine martienne qui a au moins une douzaine de numeros differents!

Et pour les fers. Une idee, aucune preuve dans un sens comme dans un autre, mais est-il possible que les habitants du Sahara, il y a quelques milliers d'annes de ca, les aient decouver et aient appris alors a travailler le fer, comme les autochtones primitifs de Namibie, et les ancetres des Mayas et Aztecs au Mexique.
Autre exemple, et Serge connait surement: le site prehistorique et lacustre de La Tene en Suisse. On sait qu'ils connaissaient et savaient travailler le fer. Coincidence, la meteorite ferreuse de Twannberg est tombee tout a cote. Pas encore de preuve, mais ca viendra.
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 17:10

peut être que les ferreuses s'enfouissent plus facilement aussi, du moins les plus grosses...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 17:24

Oui, oui... pas mal, je n'avais pas pensé que les fers sahariens aient pu avoir été massivement récupérés. Je ne sais pas ce que ça vaut mais c'est astucieux.

Pour La Tène, c'est un site extraordinaire, mais à l'époque laténienne ("second âge du fer") qui commence vers 500 av JC, le fer est déjà connu dans toute l'Europe depuis trois siècles, et la diffusion de la métallurgie du fer n'est pas particulièrement centrée sur la Suisse. Je ne pense donc pas que la météorite de Twannberg ait vraiment un rapport avec le passage du bronze au fer. Ceci dit c'est un objet qui fait rêver, et oui, il a très bien pu être utilisé comme source opportuniste de métal en tant qu'appoint à un moment ou l'autre.
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pimclik
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 20:29

As-t'on retrouvé des outils ou autre fait a base de météorite dans le NWA ? Si elles ont ete massivement récoltées, il devrait encore y avoir des traces actuellement ? Ça a sans aucun doute dû arriver, comme l'histoire de ces bijoux Egyptiens... mais massivement, j'ai des doutes.
Personnellement, je ne suis pas trop convaincu par cette théorie, je pense que les météorites ferreuses rouillent plus vite que les chondrites, comme par exemple Lake murray, une ferreuse qui presentait 15cm d'oxydation lors de sa trouvaille... et donc ce qui sous-entend que toutes les météorites ferreuses de la même époque de moins de 15cm on totalement disparues...


M'enfin, il faudrait analyser au laboratoire ;-)


Dernière édition par pimclik le Sam 23 Sep - 20:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Sam 23 Sep - 20:37

pimclik a écrit:
As-t'on retrouvé des outils ou autre fait a base de météorite dans le NWA ?

Non, ou plus precisement: pas encore.
Si seulement les pays autour du Sahara etaient un peu plus stable et acceuillants, les archaeologues et paleontologues pourraient faire leur travail. Et qui sait ce qu'ils trouveraient!
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Dim 24 Sep - 0:48

15 cm d'oxydation après 90 millions d'années, pas mal.

Mais non, sans avoir envie de me faire ch* à chercher des exemples et la littérature : pas de doute, sous nos latitudes humides et acides, ce sont bien les chondrites qui souffrent le plus de l'accueil terrestre, pas trop envie de réinventer la poudre, là. Mont Dieu a 80 000 ans et il y a d'autres exemples (on parlait de Twannberg), les exemples aussi anciens en chondrites ne sont pas au r-v en Europe, à l'exception notable des météorites fossiles (matière remplacée) de l'ordovicien suédois.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Météorite de Lesves   Dim 24 Sep - 6:05

Je suis d'accord avec Serge. Pour Twannberg on est sur un âge terrestre de 160 000 ans et Muonionalusta entre 700 000 et 800 000 ans, ce qui constitue le record actuel. Et les régions ou ces sidérites ont été retrouvées ne sont pas vraiment désertiques( sous notre ère), entre le jura Suisse et les forêts Suédoises Smile Smile 
D'ailleurs en parlant de suédoises, on vas attendre noël pour les photos hein.:SIFFLE:


Dernière édition par Super Pierrot le Dim 24 Sep - 7:38, édité 1 fois
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