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 Ceinture de Kuiper

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xaar
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MessageSujet: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 11:21

Bonjour, j'ai lu que Tagish Lake venait probablement de la ceinture de Kuiper y a t'il d'autres meteorites qui viennent de cette ceinture ?

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 11:32

On va regrouper les deux posts, c'est la même discussion. Tu demandes aussi s'il est possible que des météorites proviennent du nuage de Oort.

- On a quelques météorites supposées d'origine cométaire, je pense qu'Orgueil en fait également partie. Il devrait y en avoir plus, mais elles doivent du mal à passer notre bouclier atmosphérique !

- Alors, Kuyper, Oort ? Je ne pense pas qu'on connaisse assez bien la nature des corps de l'un et de l'autre pour trancher, mais si l'on a les paramètres de chute, un corps "externe" devrait avoir une trajectoire hyperbolique, ce qui n'a jamais été observé à ma connaissance.
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xaar
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 11:36

ok Serge du coup je remets la photo avec le nuage d'Oort

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xaar
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 12:07

Tagish Lake vient bien de Kuiper ?
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meteor-center
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 12:55

D'après cette étude, Tagish Lake a des similitudes avec des astéroïdes de classe D (astéroïdes qui sont aujourd'hui dans la ceinture principale entre Mars et Jupiter et qui sont issus de la ceinture de Kuiper).

https://phys.org/news/2016-08-tagish-lake-meteorite-kuiper-belt.html
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 12:57

La sonde New Horizons doit passer en 2019 près d'un corps de la ceinture de Kuiper ; on en apprendra peut-être plus sur cette région peu connue du système solaire ?    (http://pluto.jhuapl.edu/)
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 13:10

modo ajout de la question pour la réponse de Roger
xaar a écrit:
Tagish Lake vient bien de Kuiper ?

Non, il ne faut pas déraisonner. Quels arguments avez-vous pour proposer cette hypothèse.
Il reste des corps parents inconnus. Mais il y a suffisamment de corps errants non identifiés mais dont on soupçonne l'existence qui donneraient toutes ces pierres dites anormales.
De plus les roches ne sont pas homogènes et certaines météorites le prouvent.
Il n'y aurait qu'une douzaine d'impacts féconds sur Mars qui nous auraient envoyé les "martiennes" connues.
De même il existe des eucrites qui ne sont pas issues de Vesta (ou vestoïdes). D'anciens résidus de planétisimaux primitifs pourraient être candidats.
Par contre, des noyaux cométaires qui peuvent s'approcher de l'orbite terrestre ont pu chuter.
Il faut connaître la composition d'une météorite avant d'émettre des hypothèses.
Fine Lame.
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 13:19

si vous contestez des théories (à moins que l'expression "déraisonner", peu courtoise s'adress à moi ?), il faut écrire directement aux auteurs : http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/152/2/39/meta;jsessionid=A44831B458045C64AA140AE88AF9BCCE.c1.iopscience.cld.iop.org
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 17:37

Tout ce que je peux ajouter a cette discussion est la reponse que j'ai recu de Dr. Tony Irving quand je lui ai demande si NWA 7325 pouvait vraiment venir de Mercure:
"Impossible de le savoir, nous ne savons pas de quoi est fait Mercure. Et il y a encore beaucoup d'asteroids dont nous ne savons rien".
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 18:49

Merci pour cet avis d'un grand spécialiste. Les amateurs se doivent de rester prudents et de ne pas tomber dans la surenchère si fréquente aujourd'hui.
Je vous enverrai d'ici peu des photos d'une rare lame mince de Taglish Lake.
Fine Lame.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 19:15

Bonjour Meteor-Center,

Je ne m’adressais pas à vous, puisque nos réponses furent simultanées. De toute manière, le terme « déraisonner » n’est peut-être pas le plus opportun mais il en existe d’autres. Et ce n’est pas du tout mon genre de blesser quiconque, alors que nous ne sommes que des amateurs tâtonnant dans une Science multiple et complexe et pas encore définitive.

Ce que je voulais dire, c’est que du point de vue statistique, il est vraiment peu probable qu’un corps parent soit situé dans la Ceinture de Kuiper. Par contre, en aucun cas je n’ai émis d’hypothèse sur la composition des objets inclus dans cette Ceinture.

La référence que vous me donnez est toute en nuances.

Our results lead us to predict that D-type asteroids found in the near-Earth object population on low delta-V orbits with Earth are the surviving relics from the same source population that now make up the Kuiper Belt, the irregular satellites, and the Jupiter Trojans. The singular Tagish Lake meteorite, a primitive sample unlike other carbonaceous chondrite meteorites, is likely a fragment from a D-type asteroid implanted into the inner main belt. This would effectively make it the first known hand sample with the same composition as Kuiper Belt objects.

 

Le corps parent de Tagish Lake se serait ainsi trouvé dans la couche extérieure de la Ceinture des Astéroïdes, proche il est vrai des astéroïdes Troyens.

De là à déduire qu’il puisse y avoir de tels corps dans la Ceinture de Kuiper garés là après le grand chambardement primordial, je n’y vois pas d’objection.

Encore une fois excusez la maladresse de mon langage.

Fine Lame.

 

Je joins dans un prochain message quelques photos de cette surprenante Tagish Lake, mi CM2 mi CI1… qui sait ?
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 23:27

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xaar
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Sam 8 Juil - 23:31

)
Warin Roger a écrit:
Je vous enverrai d'ici peu des photos d'une rare lame mince de Taglish Lake.
Fine Lame.

Roger vous avez posté la photo dans le thread Allende
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Warin Roger
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MessageSujet: tempo   Dim 9 Juil - 3:28

Merci.
Est-ce que Laurent peut glisser ma réponse au bon endroit? Ou l'effacer?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Dim 9 Juil - 9:15

Tagish Lake C2 ungr.

 



 



 



 



 



 

Qui dit mieux pour cette chondrite carbonée exceptionnelle ?

Fine Lame.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Dim 9 Juil - 9:23

Voici la composition de Tagish Lake :

 

Olivine (Fo100) :     7.0   en fait de la forstérite pure, le 1er cas que je rencontre.

Carbonate de Fe-Mg         8.0

Pyrrhotite               5.3   et non de la troilite ! (comme sur Terre !)

Pentlandite             0.3

Magnétite               4.5

Saponite                 71.2   une serpentine du groupe de la smectite.

 

Total :                    100.0

Densité de la masse : 1.8 g/cm³

Densité d’un grain : 2.56 g/cm³

Porosité :30 % vol.

 

Tagish Lake est la meteorite la plus primitive connue.

Par rapport aux autres chondrites carbonées, c’est elle qui contient le plus de carbonates.

Cela signifie que l’altération aqueuse y a été très forte (la plus importante connue parmi les C2). L’eau se trouve incluse directement dans la structure des minéraux (smectites) mais aussi simplement absorbée en surface.

Les smectites sont des minéraux des argiles, à la texture foliacée facilitant les adsorptions (chimiques) de surface de diverses molécules devenant par cette dispersion et par cette activation des (co)catalyseurs potentiels favorisant les synthèses organiques. Pour le dire autrement, on pense que c’est ce type de structure qui conditionne les premières synthèses prébiotiques.

La très faible densité et la porosité illustrent cette composition. Elles sont responsables de l’éclatement de la météorite à une trentaine de km d’altitude qui de ce fait a failli ne pas être récupérée.

 

Tagish Lake est caractérisée par 2 lithologies :

L’une est pauvre en carbonates tandis que l’autre est riche en carbonates.

La lithologie pauvre en carbonates est riche en clastes de phyllosilicates, d’infimes fragments de l’ordre du micron. Des chondres entremêlés, profondément altérés par l’eau, bordés d’une « rim », essentiellement de types porphyriques et d’olivine barrée, avec des inclusions de métal Fe-Ni.

 

La lithologie riche en carbonates est constituée de très fins grains de phyllosilicates, principalement de saponite (groupe des serpentines) avec peu de clastes finement grenus, mais des CAI’s et de la magnétite (un spinelle) sont présentes.

 

Tagish Lake possède une réflectance semblable à celle des astéroïdes de la classe D. Le champ de recherche d’un corps parent est grand. Se trouvent également sur la liste de la classe D les lunes de Mars, Phobos et Deimos. Leur faible densité est similaire à celle de Tagish Lake.

 

L’origine probable de Tagish Lake est la zone extérieure de la Ceinture des Astéroïdes.

 

Divers auteurs en sont arrivés à la conclusion qu’il existe en fait un continuum d’objets chondritiques carbonés rassemblant les CR, CM, CI et d’autres objets précurseurs similaires.

Tagis Lake serait le 1er objet C2 dérivant de ceux-ci, ayant subi des phases d’altération importante par l’eau.
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xaar
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Dim 9 Juil - 9:35

Merci Roger pour le descriptif, elle me parait assez exceptionnelle cette meteorite.
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Dim 9 Juil - 15:27

Bonjour j'ai regroupé une partie des messages dans un post séparé, juste me redire lequel va ou, je m'y perd un peu Embarassed
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Dim 9 Juil - 15:29

Cela concerne Tagish Lake dans ceinture de kuiper
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Dim 9 Juil - 15:30

Ok j'ai rajouté la question dans la réponse Roger pour la lier, j'espère que tout est maintenant en place Wink
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   Dim 9 Juil - 15:34

Il faut juste supprimer la lame mince de la Tagish dans le sujet Allende
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MessageSujet: Re: Ceinture de Kuiper   

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Ceinture de Kuiper
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