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 Tectite de l'Ural ????

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TekRaph



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MessageSujet: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 15:08

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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 15:40

Le nom de "Moldavite" n'est pas très approprié, puisqu'il fait référence à une localité bien particulière, qui n'est pas la même ici.

Bref ceci dit, il y à très peu d'infos disponibles sur ces tectites de l'Oural pour avoir des éléments de comparaison fiables, mais vu le prix le risque n'est pas très grand ...

Le plus compétent pour te renseigner est le membre Ludo, c'est un pro des impacts il à eu l'occasion de chercher sous la direction d'un des plus grand spécialiste du domaine et d'avoir la plus grande collection de matos d'impact à porté de main et de microscope, à chercher sur la liste des membres du forum et lui envoyer un Mail Privé ...

Si s'en est bien une, c'est un joli petit spécimen.

Un autre verre d'impact pas facile à trouver sur le net est celui d'El'gygytgyn, il en existe même des outils taillés par l'Homme préhistorique dans ce verre (comme le verre Libyque), top non ?
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TekRaph



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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 15:47

Merci pour l'info je vais fouiller du côté dEl'gygytgyn Smile

Le terme moldavite a parfois tendance à définir les tectites et impactites pour les non initiés.

J'avais appelé le vendeur à Paris qui m'avait confirmé la provenance russe ???
Mais qui n'avait pas l'air d'en connaitre beaucoup plus sur les impactites.

Merci.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 16:42

Ca ne ressemble pas trop à un verre d'impact, quand même.

Pour l'acception de "moldavite", oui il y a parfois des termes dont la racine est une localisation et qui finissent par prendre un sens plus large, mais les moldavites sont assez particulières pour vraiment proscrire un sens élargi; à mon sens. A éviter. 

J'ignorais pour El'gygytgyn. Rhâââ me voilà avec un nouveau "graal" sur les bras ! De quelle culture préhistorique parle-t-on ?
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TekRaph



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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 17:13

C'est clair mais avec la lithothérapie les appellations scientifiques passent souvent à la trappe.
Quand ce n'est pas le contexte.

Combien de fois j'ai lu que les moldavites venait de Moldavie ou le verre libyque de Libye Very Happy
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 17:15

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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 17:56

Pour rappel les moldavites sont bien les tectites éjectées lors de l’impact de Ries, en Bavière (astroblème de Nördlinger Ries). Elles furent éjectées jusqu’à 450 km de là vers l’Est.. Moldautein est la zone la plus riche (Tchéquie). D'où le nom de la Moldavie.
La nature des roches de Ries a fait que ces tectites sont souvent claires, et non colorées comme des culs de bouteilles. Leur prix peut être élevé (pour la 1ère qualité) car elles sont utilisées comme pierres fines et taillées.

On ne connait pas la nature du verre libyque, mais ce n’est pas une tectite. Il semble avoir été produit sans impact apparent, mais je n'y mets pas ma main au feu.
Fine Lame.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 17:59

Pour le matos préhistorique taillé dans le verre d'impact dEl'gygytgyn je l'avais proposé en énigme "Impact" il y à quelques temps :

http://meteorites.superforum.fr/t1758-impact-380-el-gygytgyn-verre-d-impact-outil-prehistor

Une énigme que tu avais remporté Serge Wink
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 18:49

Warin Roger a écrit:
On ne connait pas la nature du verre libyque, mais ce n’est pas une tectite. Il semble avoir été produit sans impact apparent, mais je n'y mets pas ma main au feu.
Fine Lame.

Roger, tu pense à ce genre d'arguments ?

 http://www.b14643.de/Sahara/LDG/




Je suis d'accord, cet auteur donne pas mal d'arguments, mais que penser des 0.626 ppb d'Os les 0.0237 ppb de Re et le rapport isotopique 188Os/187Os de 0.1276 qui à été trouvé par C. Koeberl dans le LDG ?

http://www.lpi.usra.edu/meetings/metsoc2000/pdf/5253.pdf

Et pour plus de détails :

http://www.univie.ac.at/geochemistry/koeberl/publikation_list/112-Re-Os-review-PPP1997.pdf


ur ce site l'auteur donne lui même des datations du LDG (que je ne conteste pas) et dans le paragraphe "conclusion" l'auteur dit :
"

The trace element Iridium in the LDG is also no problem. In the Paleocene (including the K/T boundary) now worldwide in sediments prolonged Iiridium concentrations were detected with three peaks. The origin by volcanism is very likely.[size=18]
[/size]

"
Ok, peut être dans ce cas je ne suis pas au courant de ces pics significatifs en Ir du Paleocène, si quelqu'un à des infos la dessus je suis preneur !
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impactika
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 18:55

Pour revenir a la photo en tete de page et la vente sur Ebay,

A mon avis, certainement pas une moldavite, et probablement tout simplement du quartz.
Et je continue a deconseiller vivement a quique ce soit d'acheter sur Ebay, a moins de connaitre personellement le vendeur, et d'en savoir tres long sur la piece offerte.

Beaucoup de "scams", comme sur le Pas-si-Bon-coin.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 20:10

Merci Vivien pour cette mise au point bien documentée.
En minéralogie, science bien terre à terre, il reste de ces énigmes. Je pense aux Faden quartz.
En métallurgie aussi. Que sait-on sur les fameuses fissures (à 1ère vue universelles) des aciers des centrales nucléaires?
De même, comment explique-t-on le "jardin de l'émeraude" si apprécié, sans doute similaire aux dislocations hélicoïdales des béryls. Ce sont des dislocations cristallines.
Pour revenir au verre libyque, ne peut-il pas être la conséquence d'un coup de chaleur "énorme" proche, sans formation de suévites. Il pourrait y avoir eu des transfert de matières entre la source et la cible effleurée. Mais je n'ai pas la compétence pour discuter de cela tout en souhaitant voir ces mystères levés, pour les comprendre.

Fine Lame.
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 20:35

Mais, Roger, au sujet des verres libyque.
Je lis qu'ils sont vieux de 30 Millions d'annees, c'est vraiment tres vieux. Le coin de Sahara ou on les trouve a beaucoup change et plusieurs fois pendant ces 30 millions d'annees, il a ete sec, il a ete tres boise, il a meme ete au fond d'une mer, et peut-etre plusieurs fois. Est-ce qu'une meteorite pourrait vraiment survivre 30 millions d'annees après ce genre de traitement?  Apres seulement 600-700 ans Nantan tombe en miettes, dans 1 million d'annees il n'en restera rien, alors 30 millions.......!
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 21:37

Vos remarques Anne sont très pertinentes. Je vais y réfléchir. Mais à l'échelle des temps géologiques, ce n'est pas beaucoup.
Je vais vous envoyer un pdf sur l'histoire de la Méditerranée qui s'est asséchée plusieurs fois. Et oui !
Encore une fois je ne suis pas convaincu qu'une météorite en soit la cause. Il y a aussi des comètes, mais je laisse la parole à Vivien. A ce stade je crois que le sujet est encore vierge et qu'il peut alimenter encore bien des recherches, mais j'avoue mon ignorance, juste une impression.
A bientôt,
Roger.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 21:46

Nantan est très probablement beaucoup plus ancienne que ça. Quant à un verre, il n'y a pas réellement de raison qu'il disparaisse très rapidement.
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impactika
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MessageSujet: Re: Tectite de l'Ural ????   Jeu 22 Déc - 21:53

Oui, et j'aurais pu choisir Campo comme exemple. Mon idee est qu'une meteorite, quelque soit sa composition ne resistera pas a 30 millions d'annees d'erosion et changement de climats.

Mais le verre, si.
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