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 Référencement des cratères probables

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pimclik
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MessageSujet: Référencement des cratères probables   Jeu 27 Oct - 9:28

Hello,
Il serait intéressant pour les chasseurs de météorites d'avoir une base de données des probables cratères dans nos régions, via Google map on cherche des zones ressemblante, on les postes ici et on discute de la probabilité meteoritique.
:-)
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Jeu 27 Oct - 10:25

Mais tu veux des "spéculations" ou des infos déjá avec base scientifique?
C'est que le spectre est différent.
Et puis, tu veux des impacts ou des météorites?
Parce que la plupart des cratères "soupçonnées" sont d'une taille si grande et si anciennes que la probabilité de trouver des impacteurs est réduite, voire nulle.
T'as un MP. Si tu Le répondais tu pourrais avoir d'autres éléments sur MD Wink
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Jeu 27 Oct - 10:38

On pourrait aussi réactiver le jeu "cratères" puisqu'il autorise les cratères proposés et le matériel d'impact "ou qui pourrait l'être". On peut discuter après chaque énigme, mais en finale, il n'y a que la preuve qui compte.
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pimclik
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 5:47

Donc, mon but premier est de fournir des emplacements de recherche pour la chasse aux météorites où une chute probable aurait eu lieu.
En cherchant sur google map pour esperer retrouver des dépressions anormales dans le sol, on poste la photo et les coordonnées gps, on en discute ensuite pour estimer la probabilité météoritique... aussi faible soit-elle :-)
@Sanscelerien: je n'avais pas compris le mp que tu m'avais envoyé Mad
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 5:59

Ton idée n'est pas absurde, mais il me semble que sanscelerien à bien résumé le fond du problème: 

"Parce que la plupart des cratères "soupçonnées" sont d'une taille si grande et si anciennes que la probabilité de trouver des impacteurs est réduite, voire nulle"
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 6:21

Si je peut me permettre, et si tu ne l'a pas déjà, je te conseille d'acquérir l'excellent ouvrage de 
Pierre-Marie Pelé qui réunis énormément d'infos sur les chutes Françaises. Un énorme travail de recherche et de synthèse. 
Travailler sur les chutes connues est déjà plus "réaliste" et plus concret. 
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 6:36

Oh, on peut toujours "jouer" avec les cratères possibles, on trouve des choses sympas et même parfois des structures proposées se confirment. Mais "estimer la probabilité météoritique" sérieusement est une autre affaire, et là c'est vraiment les PDFs qui répondront, avec une analyse qui n'est pas de notre ressort.

Mais oui, il reste quelques "monstres du Loch Ness", même en Europe.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 7:45

La démarche appliqué aux impacts me semble beaucoup plus réaliste.
Si vous le voudrez, pas loin de MD vous pourrez vous amuser à chercher des SC...
Mais trouver une met ne sera qu'un hasard...

PS
En y reflechissant mieux, à moins qu'on trouve la note de suicide de l'asteroide responsable par le trou-trou les chances de voir une quelconque structure reconnue à la limite sont nulles.
"Moi, asteroide Untel, sain de corps et esprit, fatigué de la solitude de l'espace j'ai décidé mettre fin à mes jours..."
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pimclik
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 19:06

En surfant 1 heure sur google map, voici un exemple de ce que je veux dire et sur lequel on pourrait débattre, strewfield ou pas ?

49°42'18.6"N 5°32'45.4"E
(allez directement sur google map et copiez/coller les coordonnées gps pour une meilleur qualité)

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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 19:36

Tu peut développer ton idée? Je n'ai pas fais la manip sur google earth, mais il faut voir quoi? Les traces rondes dans l'herbe?
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pimclik
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 19:52

Oui, ce sont bien les traces ronde dans l’herbe qui sont dispersées en forme d’ovale dans le champ, sans aucun semblable en 1h de surf... Ce n'est peut-être pas météoritique, mais c'est ce genre d'exemple qui me semble intéressant a discuter. Si on est plusieurs a rechercher et analyser, on pourra classer du plus probable au moins probable... si ça ajoute 1% de chance de retrouver une météorite, en étant plusieurs chasseurs, en 1 an on en trouve probablement une :-)
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 20:27

Bon bah.... good luck car pour moi ces traces dans l'herbe ne sont que des traces dans l'herbe. Peut être 
l invasion d une espèce végétale différente, peut être des zones humides, ou plus probablement un atterrissage d'ovni.  tongue  T'as plus qu'à aller vérifier sur le terrain.  Wink
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 20:41

La seule façon de dissiper toute doute est d'y aller voir.
Je vote pour un phénomène plus simple:
Bouses de vache qui font apparaître des fungus qui s'enlargissent de plus en plus.
"Everything You Need to Know to Diagnose Fairy Rings and Control It”
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Ven 28 Oct - 21:49

Si c'est à Etalle, en effet Pim-Pim, y a plus qu'à y aller.

Et si tu es bredouille, va donc reconnaître la "Tranchée des Portes", du top site !
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Mar 21 Nov - 23:23

Bonjour a tous.
Ca fait quelques mois que je joue au jeu du google map et va chercher ensuite.
La methode fait sourire mal de gens autour de moi mais perso j'y crois.
Je fais avec les moyens du bord. Oeil (pas calibré du tout ), aimant neodyme, fisher f5, boussole, ma patience et des bonnes chaussures bien etanches parce que mon terrain de chasse c'est en basse normandie. Et y'a aussi des bouzes de vache...
Y'a que en allant sur le terrain qu'on peut etre fixé du resultat.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Mer 22 Nov - 17:23

C'est une bonne idée au départ mais dans la pratique c'est un peu plus compliqué ...

Mais avant de partir sur le terrain bille en tête avec détecteur et piochon, je pense qu'il y à beaucoup de travail à faire en amont de la recherche sur le terrain pour sélectionner des sites à prospecter (y compris en regard de la Loi).

En se renseignant en sur l'hydrogéologie de la région, par exemple. Rechercher des "cratères" dans une région karstique, serait à mon avis une perte de temps, non pas qu'il ne puisse pas y avoir de vrais cratères d'impact, mais les probabilités que telle ou telle structure circulaire en forme de cuvette, sont plutôt en faveur d'une explication simple et bien terrestre : la Doline ...

En se renseignant sur l'histoire des conflits dans la région permettrait d'éviter bien des cratères d'obus et pour ça il n'y à pas que les champs de bataille célèbres, mais aussi les zones ou il y avait des maquis (il y à eu des bombardement plus ciblés et plus réduits que sur les champs de bataille ...)

Dernière chose, les structures circulaires que l'on peut voir dans des champs peuvent êtres des traces archéologiques comme des fondations ou des fossés d'anciennes constructions. C'est d'ailleurs en utilisant les images par forte sècheresse que certains archéo sélectionnent de sites à prospecter. je ne suis pas spécialiste, mais il me semble bien que ce genre de trace circulaire sont très répandues dans des sites de la protohistoire jusqu'au moyen age ... du coup prospecter sur ce genre de site sans autorisation (de la DRAC pour la France) est interdite et avec un détecteur de métaux sa l'est encore plus ! c'est même pénalement répréhensible ... voir la Loi sur la prospection électromagnétique ... Pour se dédouaner vis à vis d'un éventuel contrôle, il faudrait au moins avoir vérifié sur la carte archéologique départementale qu'il ne s'agit pas d'un site connu, dans ce cas les éviter.
Et en prospectant sur un site répéré par vue aérienne, et que l'on se rend compte que l'on est sur un site archéo, foutre le camps immédiatement (en ayant rebouché le trou) et déclarez votre découverte aux services de l'état (DRAC), en leurs expliquant que vous aviez vérifié à l'avance que ce n'était pas un site archéo connu et que vous avez arrêté dès la première découverte archéo, vous ne risquez rien ! Dans le cas contraire ...
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impactika
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Mer 22 Nov - 18:04

MERCI VIVIEN!!!!   :SUPER:
Excellente reponse, tout y est: doline, bombardements et archaeologie.    hello
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Jeu 23 Nov - 1:43

Pour ce qui est de fouiner au detecteur , tant que ca reste chez moi je pense pas avoir besoin d'autorisation et si c'est chez quelqu'un il faut son accord .
Tant qu'on est sur le sujet est ce que quelqu'un sait si au niveau de la loi francaise, cet accord doit etre ecrit sur papier ? Ou le verbal suffit ?
Sinon fouiner avec ses yeux sur les long chemins publics avec seulement un  bon aimant en poche, ça on a tout de meme le droit ? 
Je sais pas trop si tout les echantillons suspects  ( qui collent a l'aimant ) que j'ai trouvé des cette maniere sont terrestres ou pas. 
Mais quand on s'approche de près, telement de roches différentes contiennent du fer.
Aussi la vue sur google Earth faut s'en mefier car tellement de traces sont humaines ou animal mais on vit a une epoque ou on a tout de meme des outils faciles a portée de main. Alors faut s'en servir.
Le meilleur outil rest tout de meme la main de l'homme .
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Jeu 23 Nov - 16:29

Merci Anne ! Smile 

@ Ehbadidon : A ma connaisance, oui l’autorisation du propriétaire du terrain est effectivement nécessaire, et par écrit normalement (dans la pratique elle est souvent verbale, moins compliqué pour tout le monde ...).

Sur le domaine public la prospection électromagnétique est interdite sauf autorisation, qu'il est presque impossible à obtenir tant la DRAC à une mauvaise opinion des prospections amateur (ce n'est pas le cas en Angleterre ...).

Mais même sur un terrain privé, y compris le tiens, même avec l'accord du propriétaire du terrain, il reste interdit de prospecter "avec une arrière pensée intéressant l'art, l'histoire ou la préhistoire", c'est ce que dit la Loi Française.
Du coup, je suis assez "étonné" du nombre de détecteurs en circulation en France ... L'excuse "je cherche des météorites" est assez bidon, même sur une ellipse de chute connu ou d'après le témoignages des fragments n’auraient pas étés retrouvés, c'est très peu probable (j'ai déjà participé à ce genre de recherches). Et autant le dire tout de suite la plus part de ceux qui utilisent cette excuse, prospectent rarement en mode tous métaux, mais avec une discrimination ... ils préfèrent sans doute les pièces gallo-romaines aux saloperie en ferraille en tout genre ...
Acheter son propre détecteur pour chercher la bague de bobonne perdue dans le potager il y à des années ou le pot de confiture enterrée il y à tellement longtemps que le papy de se souvient plus ou ... sont aussi de fausse excuses à mon avis, il est plus simple et beaucoup moins couteux d'en louer un ... à condition que l'on ne l'utilise que dans son jardin ..

Le seul endroit ou il est "totalement" libre de prospecter est le domaine littoral (sur la plage), si il y à de l'archéo il est probable qu'elle ait été remanié par le courant / mouvement de dunes, ect ... du coup plus en stratigraphie, donc moins intéressant. Certains prospecteurs se font pas mal d'argent avec les pièces de monnaie et divers bijoux perdus par les touristes ... J'ai mis "totalement" entre guillemets car il me semble que le découvreur doit déclarer les objets de valeur en Mairie et ce n'est que si il ne sont pas réclamés après un certain temps qu'il sont à lui ...

Pour ce qui est de la prospection de surface à l’œil nu, elle est également soumise à autorisation de la DRAC si l'objet de la recherche concerne l'histoire ou la préhistoire. Mais ce genre d'autorisation est plus "facile" à obtenir. J'ai justement participé avec un ami préhistorien amateur (très) éclairé à des prospection de site de plein air paléo-sup et néolithique (avec une autorisation de la DRAC en bonne et due forme), c'est fou ce que l'on peut trouver à même le sol quand on sait ce que l'on cherche. Et c'est aussi très utile pour la science, tous les objets trouvés étaient cartographiés, identifiés et conservé au dépôt archéologique départemental en aucun cas de la collection privé.

Pour la recherche de météorite en France il y à un petit vide juridique, de jugements font jurisprudence. En gros elles sont assimilées aux trésors (en cas de découverte fortuite donc non électromagnétique), du coup 50% pour le découvreur, 50% pour le propriétaire du terrain ...

Ça ne va pas plaire à tout le monde, mais j'assume à 100% mes propos sur les "détecteurs" tongue
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Ehbadidon
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Jeu 23 Nov - 19:05

Je vous remercie beaucoup Vivien, de tout ces renseignement tres précis sur la legislation .
Le coup de la plage je ne savai pas qu'on pouvait ( sauf certainement aussi dans les reserves en plus des sites archeos.) 
Et puis ca parrait dingue mais je ne regarde pas que sur les chemins.
Un petit coup d'oeil de temps en temps dans les canivaux apres les gros orages de printemps qui ravinent tout sur le passage de l'eau, les bacs de recuperation d'eau de goutieres et j'en passe ...
C'est un peu comme chercher les oeufs de paque mais pour les adultes😄.
Meme si je ne trouve que de simples cailloux qui collent a l'aimant, je trouve ca tres intéressant.
Peut etre qu'un jour, ca sera plus interressant encore.
N'ayant pas encore de triplet ou de binoculaire, Tout est rangé dans une petite boite ensuite , et je me souviens exactement ou chaque pierre a ete ramassée ( oui j'ai pas de gps nonplu ).
Je trouve ca marrant de rapprocher le neodyne de la boite et d'avoir toutes ces petites pierres qui se collent en paquet.
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impactika
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Jeu 23 Nov - 19:50

En reponse a Vivien:

Il y a deja plusieurs annees Alain Carion m'a demande de traduire en anglais le jugement rendu en 1842 a la suite d'un proces.

Il s'agissait d'une meteorite (jamais nommee) tombee en Vendee sur un terrain prive. Un monsieur l'avait vu tombe et s'etait precipite pour la ramasser et le proprietaire du terrain la reclamait comme etant sa propriete. Apres de nombreuses pages de "Etant entendu que......" le juge avait decide en faveur du proprietaire du terrain en citant comme exemple que si un chasseur poursuit une biche sur son propre terrain, la blesse, mais la biche continue et va mourir sur un autre terrain qui ne lui appartient pas, il n'a pas le droit d'aller ramasser la biche, elle appartient au proprietaire du terrain.

En termes judiciaires, ca s'appelle "accretion", le terrain a acquit la meteorite (ou la biche), et ce principe fait toujours precedent des 2 cotes de l'Atlantique.
  
Est-ce que vous connaissiez ce jugement, Vivien?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Jeu 23 Nov - 20:11

Merci Anne, non je ne connaissait pas ce jugement.

Par contre étant chasseur à l'arc je connais bien la Loi chasse en France (loi d'aujourd'hui, je ne sait pas ce qu'elle était en 1842). J'allais justement citer le droit de suite, mais Serge à été plus rapide que moi Wink .

Pour les météorites, j'aurais une autre opinion, plus nationale ...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Référencement des cratères probables   Jeu 23 Nov - 22:43

L'accrétion concerne L'INCORPORATION IMMOBILIERE : la météorite est considérée, en tant que matière minérale, comme faisant partie du terrain et s'y étant incorporée.

Pour la chasse, l'acte de chasse sur le terrain d'autrui est interdit (sans permission), MAIS il y a bien un droit de suite pour le gibier mort ou mortellement blessé ("mortellement blessé" n'est pas évident, c'est laissé à l'appréciation du juge en cas de conflit) :

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-chasse-ru377/Le-droit-de-suite-ar753
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Référencement des cratères probables
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