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 Limites techniques de detéction

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Sanscelerien
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MessageSujet: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 11:59

Question purement technique.
Est-il possible de détecter des grosses masses ferreuses à 10 ou 15 metres de profondeur avec un XP DEUS?
Pour grosses masses je veux dire 200, 300 voire 500 kg.
Ou faut-il passer aux plus larges bobines, voir des sortes de bobines-traineaux?
Est-ce faisable?

Saludos

Sanscelerien
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 15:15

Pour le deus, malgré sa réputation il reste un simple vlf fait pour la détection des petits objets en surface.  Pour les grosses masses profondes il faut un induction pulsée, mais pour détecter une masse à 10 mètres,  il faudra que ce soit gros comme un sous marin....et encore. Ne pas se fier aux publicités mensongères qui vantent les performances exceptionnelles de certains appareils capables de détecter des filons d'or à plusieurs centaines de mètres.  Là je pense que la baguette de noisetier ou le pendule et les incantations seront plus efficaces. ..
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 15:42

Donc pour grosses masses en profondeur il faut une autre technologie.
Cette induction pulsée pourrait y parvenir dans les conditions ci-dessus ou faut-il y ajouter les bobines-traineaux?
Ou encore faut-il passer carrément à un magnétomètre?
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 15:52

Le détecteur à induction pulsée de grosses masses utilise un cadre de détection pouvant faire plusieurs mètres de large. C'est une technique bien maîtrisée qui as fait ses preuves. Je ne connais pas le fonctionnement et les caractéristiques du magnétomètre. Il existe toujours des systèmes  soit disant plus performants que les autres. On rentre malheureusement dans le créneau des escrocs.... donc prudence. De toutes façons le tarif calme vite l'enthousiasme. ...
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 16:29

Super Pierrot a écrit:
Là je pense que la baguette de noisetier ou le pendule et les incantations seront plus efficaces. ..
Dans un cas pareil pas question de commencer à creuser sans des éléments tangibles.
D'autant plus qu'il s'agirait d'un trou de 10, 15 mètres. Pas commode...
Le magnétomètre il y a eu des posts là-dessus il y a quelques années ici au forum.
Il faudrait chercher et trouver un sponsor pour les +-5.000€...
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 16:45

C'est pour chercher un objet en rapport avec le point que vous avez positionné dernièrement sur la carte du Mont Dieu?
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 16:57

Je ne m'étais pas rendu compte du degré de difficulté de détecter des masses à cette profondeur.
Si à cette échelle (90m dia.) les traces sont déjá assez peu clairs, plus on baisse dans la taille, plus l'activité géologique et les activités humaines auront effacé les vestiges.
Restent des méthodes comme ceux employés au strewnfield de Brenham.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 17:10

Les pallasites Brenham ont été trouvées avec des détecteurs à induction pulsée. Simple et efficace jusqu'à 3 à 4 mètres sur les très gros fragments....
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 17:26

J'ai vu quelque part un moto4 remorquant une bobine-traineau.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 23:18

Voilá ce que je voulais dire:



Et puis il y a Meteorite Men:



Remarquez combien tout ça est du thèatre. Aprés tout la metéorite est presque en surface et le traineau ne fait que rendre possible de couvrir plus de terrain en moins de temps. Pourtant le principle est bien là.

Amusez vous!
De toute façon c'est intéressant à regarder
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impactika
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mar 25 Oct - 23:31

Sansce a ecrit:  Remarquez combien tout ça est du theater. 

ABSOLUMENT. Et pire! c'est de la television.
Je connais toute l'equipe qui a fait ce show, ne vous y fiez pas. J'ai refuse de participer.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mer 26 Oct - 4:49

Pour les météorite men, c'est effectivement une mise en scène pour la télévision, ce qui n'enlève rien au fonctionnement du détecteur à induction pulsée qui possède d'autres avantages que la surface couverte et la profondeur de détection. Sous une apparence de force brute, c'est un appareil plus subtil qu'il ne paraît...
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pimclik
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mer 26 Oct - 11:06

Alors pour ce qui est du Déus, on peut prendre une grosse ferreuse a maximum 50cm et une chondrite a 20cm... mais il est possible de discriminer les métaux, ce qui fait tout l'intérêt des vlf... il me semble le plus adapté pour la recherche aléatoire de météorites.

Pour ce qui est d'un induction pulsée, on descent bien plus bas genre 1m5 sur une grosse masse ferreuse, mais il est totalement insensible aux chondrites, et aucune discrimination.

Les détecteurs double disques comme le white's TM808 descendent jusque 5m sur de grosses masses ferreuses, mais restent également insensiblent aux chondrites et aucune discrimination... il me semble le plus adapté pour la recherche de grosse météorite ferreuse

Le top est un radar de sol (genre drs proradar), ça descent jusque 10 à 15m, mais le gros problème c'est qu'il faut déjà savoir où est la cible, la recherche aléatoire étant quasi impossible avec ce type de matériel.

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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mer 26 Oct - 16:44

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Pimclik. Les détecteurs vlf à double tête sont effectivement destinés à la recherche de grosses masses, mais pas jusqu'à 5 ou 6 mètres de profondeur comme on peut le lire sur certains sites de vente. Je dirais 1,5 m maxi dans le sol pour un jerry can de 20 litres qui se détecte dans l'air à 1,7 m maxi. Et encore c'est avec un TM800, plus performant que le TM808. Une boite de conserve standard, enterrée à 80 cm se prends bien avec un son large et régulier. Pas de discrimination sur la qualité du métal effectivement, mais une discrimination sur la taille. Réglage de compensation d'effets de sol très délicat mais à maîtriser impérativement pour utiliser l'appareil correctement. C'est une excellente machine (le 800 pas le 808) qui offre d'autres possibilités cachées...mais qui demande du doigté et de l'expérience. Et un induction pulsée avec grand cadre est beaucoup plus efficace sur grosses masses qu'un vlf. Là on n'est plus dans la zone des 1,5m mais plutôt entre 2 et 4 mètres en fonction des paramètres.
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pimclik
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mer 26 Oct - 17:10

Merci des précisions Super Pierrot,
Les 5m du tm 808 sont ceux annoncé sur les caractéristiques techniques du site officiel, mais je suppose qu'ils abusent, je ne l'ai jamais testé en vrai.

En fait le meilleur détecteur sera en fonction de ce que vous cherchez et dans quel endroit (en forêt on oublie le cadre pour la pi, si chondrite on oublie les pi, etc...).

N'oublions pas non plus que le nombre de météorites retrouvees au delà de 1m sont peu nombreuses.

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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mer 26 Oct - 17:30

Oui ils abusent comme tu dis, même de la boisson peut être. Laughing 
Étonnant de la part d'une boîte comme çà.  
Et je suis d'accord avec toi, il faut bien sûr adapter le matériel au terrain et a l'objet recherché.
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pimclik
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   Mer 26 Oct - 17:52

Je pense que le plus dur sera de creuser 15m u_O ... déjà 1m c'est énorme en détection
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MessageSujet: Re: Limites techniques de detéction   

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