AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Shattercones / Ludovic

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22768
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Shattercones / Ludovic   Mar 9 Aoû - 9:32

Un important article signé par notre Ludovic Ferrière et Gordon Osinski, établissant la relation de taille entre le diamètre de la zone affectée par les shattercones et le diamètre d'un cratère. 

Cette relation serait de 0,4 à 1.

Si cette relation est bien universelle, elle permet d'estimer la taille primitive d'un cratère même lorsque celui-ci est totalement érodé ou enfoui.   

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 6674
Age : 73
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Mer 10 Aoû - 18:30

Il faut que je trouve le temps de lire ca.

Cette relation me surprend un peu parceque j'ai ici toute une boite de shattercones d'Imilchil, et il y en a de toutes les tailles. Cones complets bien sur, je ne parle pas de fragments.
Je veux aussi voir ce que Ludo a a dire de shattercones qui pointent dans differentes directions sur le meme fragment. J'en ai un, pile: il pointe vers le nord, face: il pointe vers le sud-est. Curieux.
Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22768
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Mer 10 Aoû - 19:44

Ils parlent de ça dans leur article.

Mais la taille des SCs eux-mêmes n'est pas en cause, il s'agit d'une relation entre le diamètre du cratère et le diamètre de la zone où l'on trouve des SCs.
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 6674
Age : 73
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Mer 10 Aoû - 19:54

AHH!!!!

Merci, je tacherai quand meme de trouver un moment pour aller lire l'article.
Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
Sanscelerien
Curateur
Curateur


Nombre de messages : 3621
Age : 59
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Jeu 11 Aoû - 7:32

C'est pas du tout surprenant!
C'était déjá connu entre quels valeurs de pression les SC se forment.
Les modélisations d'impact fournissaient déjá aussi le profil des prèssions subies par les roches en fonction de la distance au centre du cratère.
C'est donc utile et intéressant mais pas exactement révolutionnaire.

Saludos

Sanscelerien
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22768
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Jeu 11 Aoû - 9:19

Sanscelerien, il y a une énorme différence entre l'intuition, même documentée, qui peut mener à des découvertes, et une proposition scientifique rigoureuse, sans laquelle il n'y a qu'une idée condamnée à errer éternellement dans les limbes.

Avoue que dans tes recherches, il n'y avait jamais eu encore d'approche évidente utilisant ce ratio. Il te sera effectivement fort utile, comme tu le dis toi-même.
Revenir en haut Aller en bas
Sanscelerien
Curateur
Curateur


Nombre de messages : 3621
Age : 59
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Jeu 11 Aoû - 9:49

Dans mes très empiriques recherches j'avais fait avec les deux paramètres dont j'ai parlé.
Certes c'est fort utile dans des situations très spécifiques, mais à ma connaissance il y a peu d'impacts ou on observe un continu de "outcrops" de SC tout autour du centre présumé qui permette d'appliquer cette règle.
S'il m'est permis de faire un souhait ce serait fort plus utile d'avoir un modèle de la métrique des arcs de horst et graben au-delà des anneaux des structures puisque cela pourrait conduire à l'identification de structures plus érodés et plus anciennes.

Edit
Ou infiniment plus utile:
"La formation de SC dans des roches sédimentaires avec des plans de schistosité très définis"
Wink Wink Wink Wink Wink
Revenir en haut Aller en bas
Sanscelerien
Curateur
Curateur


Nombre de messages : 3621
Age : 59
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Ven 12 Aoû - 11:30

De la lecture du papier de Ludo et Osinski il y a un détail sur la morphologie des SC qui a attiré mon attention. C'est que les "bases" de quelques SC forment une courbe décrite comme "We have also
observed shatter cones with very curved nonplanar surfaces (Fig. 3D)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je la décris autrement comme un "pied" par sa position et aussi parce que cela ressemble un pied humain.
Pour l'instant je ne ferai que souligner ce point, et je n'avancerai guère mais le futur verra la confirmation de mes affirmations sur le cluster Pedrógão-Madeirã dans ce même forum! :SIFFLE: :SIFFLE: :SIFFLE:

Saludos

Sanscelerien
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22768
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Dim 14 Aoû - 23:55

"Aide-toi et le ciel t'aidera" (proverbe syldave)
Revenir en haut Aller en bas
francois2000



Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Les Éboulements
Date d'inscription : 22/09/2012

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Mer 18 Oct - 21:04

Vu rapidement (trop) l'expo du Muséum d'histoire naturelle de Paris hier. Je vais y retourner. Le clou est bien sûr (chauvinisme!) un cône de percussion (shattercone) offert par Hubert Reeves en personne et l'Observatoire de la géosphère de Charlevoix. Le MNHN n'en possédait pas.

Revenir en haut Aller en bas
xaar
Membre
Membre


Nombre de messages : 334
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 07/05/2017

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Mer 18 Oct - 21:32

Merci mais je ne vois pas la photo
Revenir en haut Aller en bas
METEORPASSION
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 11063
Localisation : France
Date d'inscription : 14/11/2005

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Jeu 19 Oct - 11:16

Idem, problème dans le lien Sad
Revenir en haut Aller en bas
http://meteorites.superforum.fr/
francois2000



Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Les Éboulements
Date d'inscription : 22/09/2012

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Jeu 19 Oct - 17:57

Pardon pour l'erreur de manip, voici donc le lien
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] by [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], sur Flickr" />
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 6674
Age : 73
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Jeu 19 Oct - 18:44

Curieux. D'apres la photo il est gris.

Et il vient d'ou?
Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
francois2000



Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Les Éboulements
Date d'inscription : 22/09/2012

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Jeu 19 Oct - 19:30

Il vient de l'astroblème de Charlevoix, des bords du fleuve Saint-Laurent, village des Éboulements, (là où j'habite, d'où la parenthèse sur le chauvinisme!). La couleur de la photo est fidèle, il est bien gris, comme tous les cônes de ce site.
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 6674
Age : 73
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Jeu 19 Oct - 19:37

AH!!!
J'avais cru comprendre qu'il vennait de quelque part en France.
Je ne savais pas que vous etiez de mon cote de l'Atlantique.
Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22768
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Ven 20 Oct - 16:05

Magnifique ! Très sympa comme visite, et le tour guidé à thème est très bien conçu.

Horreur, il y a près de 25 ans quand j'y suis allé, le guide était très content que je m'intéresse tant au sujet et m'avait donné un magnifique ENORME bloc shattercone qui traînait dans les locaux. Tellement gros que j'ai dû renoncer : intransportable, je devais regagner Montréal rapidement et m'envoler en Terre de Baffin.

N'empêche, avec le recul je m'en veux, j'aurais dû me débrouiller... et qui sait, peut-être est-ce le même ? Allons, noble et généreux que je suis, je suis heureux d'en faire profiter Paris ha ha !
Revenir en haut Aller en bas
francois2000



Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Les Éboulements
Date d'inscription : 22/09/2012

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Ven 20 Oct - 17:51

Étonnant... Ce n'est pas le même ! Celui qui est exposé a été trouvé cet été et apporte à Paris la semaine dernière.
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22768
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Ven 20 Oct - 17:59

Le mien était un véritable défi au transport Sad
Revenir en haut Aller en bas
francois2000



Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Les Éboulements
Date d'inscription : 22/09/2012

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Ven 20 Oct - 20:52

C'est comme ceux près de chez moi, faudrait une pelle mécanique pour les extraire et un bateau pour les transporter (ils sont sur le bord du fleuve, inaccessible par route). Et puis faut les laisser sur place pour les générations futures.
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22768
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   Ven 20 Oct - 22:46

Le mien venait de là, en bord de fleuve. Un endroit étonnant. Quelque part, c'est un effondrement du Mont des Eboulements vers la moitié de cratère immergée.

Grand moment de la balade, d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Shattercones / Ludovic   

Revenir en haut Aller en bas
 
Shattercones / Ludovic
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Ludovic ROBERT dans le Progrès
» Paris (20e) : Père Lachaise, (16e Division)
» Musique de piano
» Visite de Sarkozy au Vatican !
» Stage de Rythme et Percussions Corporelles Paris 1er Juillet

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Espace membres :: Impactites, Shattercones et impacts météoritiques-
Sauter vers: