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 Chute en France 17 Février 2016

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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Jeu 18 Fév - 18:29

Il semblerait que ce ne soit pas si facile que ça pour obtenir la coopération des gens. J'ai fait faire une annonce lors d'un petit spectacle aux Orres 1800 et cela n'a rien donné à nouveau. Demain j'en fait une autre à la station1650 là où a du lieu le show hier soir.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Jeu 18 Fév - 18:40

Bonsoir Publispace. Depuis votre point d'observation à la station des Orres vous avez observé le phénomène coté est, c'est bien çà? Et quel était l'angle de chute par rapport à l'horizon?
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Jeu 18 Fév - 19:24

Le phénomène viens de passer au journal de TF1 avec une petite interview de Alain Carion.
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Jeu 18 Fév - 19:35

Je viens de voir la vidéo de TF1. Ce qu'on a vu ici était beaucoup plus spectaculaire et net. On avait l'impression que ça se passait à 300m devant nous. Par rapport au front de neige avec la boule" dans le dos le bolide est arrivé de mq gauche pour aller vers la droite. Impossible pour moi de donner un angle de chute mais je peux dire que c'était presque à l'horizontale.
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Jeu 18 Fév - 19:38

La boule c'est la construction de l'école de ski française. Elle est blanche et bien visible via google map
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Jeu 18 Fév - 19:53

Ah ok, merci Wink  car je me grattais la tête à propos de la boule  lol!
Juste pour jouer à évaluer la trajectoire, je pense, après avoir recoupé pas mal d'infos que le bolide suivait un axe approximatif Milan-Marseille. D'autres propositions?
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nuggetsfactory

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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Jeu 18 Fév - 21:06

Serge de Faestraets a écrit:
J'ai supprimé un autre sujet sur le même thème (sans autre nouvelle info). Inutile d'en ouvrir plusieurs à propos de la même chose, ce serait vite le foutoir, ici
slt
a mince je n avais pas vue ton post ce matin
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Jeu 18 Fév - 22:00

Pas de souci !
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 9:37

Sympa ce bolide ! Belles vidéo, mais contrairement à ce que l'on peut lire un peu partout, je ne pense pas que grand chose ait atteint le sol ... au max quelques dizaines de grammes et encore avec beaucoup de chance ! La magnitude du bolide n'était pas aussi élevée que ce que l'on à pu lire ici et là ... (comme d'hab.), donc pas le magnitude -20, mais plutôt -6 à -10 ... avec une échelle logarithmique ça change pas mal les choses sur les paramètres d'entrée et sur la survivance d'une masse résiduelle ... (taille pré atmosphérique du météoroïde d'environ 10 cm), mais ce n'est pas impossible qu'il reste des morceaux, mais ne pas s'attendre à des kilos de caillou, plutôt quelques grammes ...

Ce genre d'entrée atmosphérique est en fait assez fréquente (plusieurs par jour à l'échelle de la Terre), mais leur observation est difficile. Ici c'est en grande partie grâce au crépuscule que le phénomène n'est pas passé inaperçu.

Malheureusement pas d'Observation FRIPON, malgré le développement du réseau en ce moment même, les caméras ne filment pas encore du jour mais de nuit seulement. Dans l'avenir Fripon détectera aussi de jours, mais le code de détection n'est pas encore opérationnel pour les images de jours (beaucoup plus compliqué).

Interview du grand chef Fripon (François Colas) au sujet de ce bolide :

http://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/video-meteorite-dans-le-sud-est-un-bolide-dit-un-specialiste_1320517.html

Par contre, comme d'hab aussi, on peut lire de belles tartines de conneries ! dans le genre, je trouve celle-ci particulièrement réussie dans la série "j'y connais strictement rien, mais je donne mon avis quand même ..." :



No comment silent je risquerait de choquer les âmes sensibles !
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 10:12

Ouai,  en tous cas c'est clair au moins avec tes explications.  Et puis la zone des soit disant impacts ne correspond pas avec les observations de trajectoire, comme celle de publispace qui la voit de gauche à droite en étant aux Orres. Mais il n'y a pas d'âmes sensibles, vas y tu peut envoyer Very Happy Very Happy
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 11:57

Et coup de bol personne n'a été tué!!!
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 13:07

Un article pas mal sur Futura Science :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-pluie-meteorites-serait-abattue-sud-france-61688/

Bon le titre est un peu racoleur, mais pas pire que ce que l'on peut lire dans la presse ! L'intérêt de cet article s'est que au moins il laisse planer le doute sur les témoignages et qu'il explique bien les méprises habituelles ...

Juste un passage avec lequel je ne suis pas vraiment d'accord :

"L’ampleur géographique du phénomène plaide pour la rentrée atmosphérique de plusieurs objets, peut-être issus d’un même corps qui a explosé. L'évènement a manifestement commencé en haute altitude, de telle sorte que des personnes de différentes régions ont pu le voir. Les témoignages d'impact sont de ce fait à prendre avec circonspection, tant que des traces tangibles au sol n'auront pas été clairement identifiées"


Ce n'est pas si évident au vue des données actuellement disponible sur l'IMO : http://fireballs.imo.net/imo_view/event/2016/63

Apparemment il s'agirait d'un seul météoroïde, il faut faire du tri (qualitatif) dans les témoignages, certains étaient peut être déjà à l'apéro !
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meteor-center
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 15:40

La météorite est découverte !!!

Enfin... c'est ce que croit ce brave monsieur

http://www.ledauphine.com/isere-nord/2011/03/19/une-meteorite-dans-le-jardin
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 16:41

Smile  ça date de 2011 ça, mais je me demande quand ce genre d'info va sortir pour celle ci...
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 16:41

Édition : message croisé avec SkyRaph ...


Dernière édition par Vivien Pic le Ven 19 Fév - 16:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 16:43

bizarre, en effet l'url indique 2011 mais l'info est parue aujourd'hui.  Ah ces journalistes !
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 16:59

oui! c'est zarb, la photo a déjà eut l'honneur du forum pour le jeu vrai fausses si je me souviens bien
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Ven 19 Fév - 17:16

Oui je crois que j'avais déjà vu cet article avec cet homme tout fier d'avoir trouvé... un bout de pouzzolane sûrement. LOL C'est sûr qu'ils en racontent des co....nneries.
Et pour la chute d'avant hier, je ne sait pas si un gros travail de recoupage d'infos suffirait à établir une zone de probabilité même large. (enfin à moins de 500 bornes on s'est compris Suspect)
Les 4 "flash" perçus sont bien des fragmentations, je me trompe pas? Si c'est le cas çà à peut être quand même pu donner une chute multiple de petits morceaux en quantité relativement importante non? Enfin j'ai bien compris ton explication à propos de la magnitude Vivien. Je suis juste enthousiaste comme on dis.  ange
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Sam 20 Fév - 0:26

J'aurais tendance à me fier à Vivien, juste la bonne heure pour faire le buzz (ça se dit encore ?) mais sans doute beaucoup de bruit pour rien.

QUESTION : ok on a déjà du matos pour cette année, mais y a-t-il quelque chose de raisonnable sur le marché, estampillé 2016 ?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Sam 20 Fév - 2:59

Houla, je ne cherche pas à imposer mon avis hein !

Chacun le sien, et au sujet des chutes de météorites, le sujet n'est pas vraiment clairement définit, même les avis des spécialistes peuvent varier (un peu) pour une même observation ... les choses ne sont pas aussi clairement et fermement définie que ce que l'on pourrait penser, suivant les sources et le modèles que l'on utilise les résultats varient ...

Et vive l'enthousiasme ! Mais à partir à la chasse à la chute la fleur au fusil, autant prendre un panier à champignon, au moins tu rentrera avec de quoi faire une bonne poilée ...

L'évènement fait la une sur le site de l'IMO :

http://imo.net/



sur la carte on voit la projection au sol de la trajectoire lumineuse, donc pour ceux et celles qui sont allé balader en Isère, dommage pour eux ce n'était pas la saison des champignons ... encore une démonstration qu'il ne faut pas se fier à des témoignages isolés, même (surtout) si les témoins sont sûr deux ...
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Sam 20 Fév - 12:55

Bonjour
Je n'ai malheureusement tjr pas mis la main sur une vidéo... l'objet n'était pas très gros je suis aussi de cet avis. Toutefois je pense qu'il y a du avoir chute d'un résidu arrivé jusqu'au au sol car après la dernière fragmentation et l'extinction du bolide la traînée de fumée est allée un peu plus loin. C'est en tout cas le souvenir que j'en ai et seule une vidéo pourrait le certifier.
Wait and see. En tout cas un beau souvenir pour les vacances et mon fils est vraiment heureux d'avoir vécu cette expérience !
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Pieter
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Sam 20 Fév - 14:00

Vivien Pic a posté une photo très intéressante. 
Même sans aucune information de trajectoire, ces points d'observations (si ils sont véridiques), prouvent que le bolide est passé à une très haute altitude, sans aucun bang supersonique audible en référence de la météorite de Chebarkul en février 2013, donc la chute du bolide observé s'est peut-être produite en mer à des centaines de kilomètres de ces points d'observation.
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Sam 20 Fév - 14:50

Bonjour Pieter. Je n'ai pas tout à fait le même avis. Grâce à trois vidéos sous des angles différents, et grâce à l'observation de publispace, on peut déduire que la phase lumineuse s'est produite dans un couloir(d'une quarantaine de km de large) entre les Orres et Saint Etienne de Tinée. Après sa phase lumineuse il lui restait sûrement plus de 150km avant de faire un gros plouf... et le vol sombre est tès rapidement parabolique. Moi je la verrai bien dans la région de Digne les bains, voir un poil plus haut....
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Sam 20 Fév - 14:54

Sur la carte générée par l'application "témoignage" de l'International Meteor Organization"

http://imo.net/

On voit la projection au sol de la trajectoire du bolide reconstitué à partir des 55 témoignages reçus, c'est la flèche bleue entre les 2 repères vert et rouge (au Nord de Monaco), donc l'évènement à bien eu lieu au dessus du sol, je n'ai pas de doute sur ce point ...

Qu'il n'y ait pas de témoignage sur des "sons de fragmentation" peut très bien s'expliquer par deux éléments :

- au vue de la magnitude du bolide (env. -10), il s'agit d'un petit météoroïde de quelques centimètres (mais la taille précise est indéterminable en l'absence de vidéo sur plusieurs stations pour déterminer la vitesse initiale et la vitesse terminale avant décélération). Donc on est très loin en terme de masse, de l'évènement de Cheylabinsk, cité par Pieter (météoroïde estimé à 17 mètres de diamètre), donc en énergie dissipée par la fragmentation, donc l'onde de choc, n'a pas la même portée et la même perception ...

- autre chose, l'angle d'entré du bolide dans l'atmosphère, n'est pas du tout de la même inclinaison que dans le cas de Cheylabinsk, dans le cas de ce bolide l'entré dans l'atmosphère c'est produite proche de la verticale et en considérant la physique de la propagation d'une onde choc, la zone dans la quelle elle est perceptible est beaucoup plus réduite en aire et focalisé sur une zone relativement aligné avec la trajectoire du bolide, sous forme d'une conique avec une certaine diffusion -dilatation - distorsion - atténuation lors de la propagation de l'onde, du coup vu la trajectoire reconstitué par l'IMO, il faudrait chercher d'éventuels témoins sonores dans la région : Castellane, Rougon et St Paul sur Verdon (mais ceci n'est pas définitif) cette zone peut changer quelques peut car elle est déterminé par recoupement de témoignage, je n'y accorde pas une grande fiabilité ...
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   Sam 20 Fév - 14:57

des crépitements ont été entendus à Digne-les-Bains par un témoin visuel du bolide.
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MessageSujet: Re: Chute en France 17 Février 2016   

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Chute en France 17 Février 2016
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