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 identification?

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kaifance

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MessageSujet: identification?   Dim 31 Jan - 17:15

Besoin de votre avis.
La pièce pese 3.5 g, elle attire l'aimant, la densite est 2,5.
Merci.





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Pieter
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MessageSujet: Re: identification?   Dim 31 Jan - 17:20

A première vue, peut-être une Ureilite, mais attendons l'avis des spécialistes du forum.
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Skyraph
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MessageSujet: Re: identification?   Dim 31 Jan - 17:42

Sans croûte de fusion ça parait plutôt terrestre, mais le reflet du flash, ou de la lumière, est trompeur sur la première photographie....
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http://skyraph.over-blog.com/
kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Dim 31 Jan - 18:29

Merci Mr Pieter, Mr Skyraph pour votre intervention.
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darou
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MessageSujet: Re: identification?   Dim 31 Jan - 18:37

Peu probable Ureilite. Dans 98 % des cas, les achondrites ne retiennent pas l'aimant.
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Dim 31 Jan - 18:44

Merci Mr Darou, mais l'attraction est faible.
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: identification?   Dim 31 Jan - 19:06

Pour défendre l'idée de Pieter, les ureilites ont une susceptibilité magnétique suffisante pour réagir plutôt bien à l'aimant. Susceptibilités régulièrement autour de 4 et jusqu'à plus de 5. Ce qui correspond aux chondrites LL/L et  L/H .
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Lun 1 Fév - 22:12

Merci Mr Super Pierrot.
D’après vous les cristaux en cercle(1,2,3 ) sont de diffamante couleur ,est ce qu'ils sont de la même matière ( olivine, pyroxène ...). S'elle s’agit d'une météorite!
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Super Pierrot
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MessageSujet: Re: identification?   Lun 1 Fév - 22:57

Mon intervention ne concernait que la susceptibilité magnétique spécifique des ureilites. Et puis franchement, avec l'accès à Internet il est facile de faire des phrases compréhensibles afin de faciliter la communication.  Merci pour votre effort futur.
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impactika
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MessageSujet: Re: identification?   Mar 2 Fév - 0:56

Ces cristaux, 1 2 et 3, me semblent plutot etre des cristaux de quartz.
Donc tout a fait terrestre.
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Mar 23 Fév - 19:27

bonjour tous le monde j ai polie la pièce.
 
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: identification?   Mar 23 Fév - 20:55

Mais pourquoi pensez-vous à une météorite ?
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Mar 23 Fév - 21:06

il y a du fer natifs
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impactika
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MessageSujet: Re: identification?   Mer 24 Fév - 0:23

kaifance a écrit:
il y a du fer natifs


Mauvaise raison.
Il y a beaucoup de pierres tout a fait terrestres qui contiennent du fer.

Et votre pierre est tout a fait terrestre.
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http://IMPACTIKA.com
kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Mer 24 Fév - 10:35

Merci pour l'information.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: identification?   Jeu 25 Fév - 15:25

Bonjour,

Cela me fait plutôt penser à un "grès quartzifère ferrugineux" à grain moyen, plus ou moins métamorphisé en quartzite grossière ... mais je ne suis pas géologue !

En tout cas pas à une météorite, l'hypothèse "Urélite" ne colle pas avec la densité ... d'ailleurs cette densité et l'absence de croûte de fusion devait vous aiguiller sur une identification terrestre par vous même, non ?
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Jeu 25 Fév - 18:34

Merci Mr Vivien Pic pour les explications.
c'est vrais la densité ici est bas, j'ai pas fait attention a cela.j'apprends peu a peu.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: identification?   Jeu 25 Fév - 19:58

Pas de problème ...

La densité, n'est pas le seul paramètre, mais elle est assez importante dans l'identification d'une roche, au niveau référence, en voici une bonne source :

http://meteorites.wustl.edu/id/density.htm

Si la densité, ne correspond pas à l'aspect d'une famille de météorite qui présente les mêmes caractéristiques visuelles que le spécimen que l'on souhaite identifier, cela veut dire que l'on n'est pas en présence d'une météorite, mais qu'il s'agit plus probablement d'une roche terrestre (bien plus difficile à identifier car bien plus de diversité).
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Ven 26 Fév - 21:02

Merci beaucoup Mr Vivien Pic. C'est claire.
Bref, la densité est la confirmation de l'observation visuelles du spécimen.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: identification?   Ven 26 Fév - 21:23

kaifance a écrit:
Bref, la densité est la confirmation de l'observation visuelles du spécimen.

Ou pas !

Si la densité ne correspond pas aux caractéristiques visuelles qui orientent vers une chondrite ou une achondrite de tel ou tel type, c'est que l'on n'a pas à faire à une météorite, contrairement à ce que l'examen visuel nous laisse penser (c'est pour cela que dans certains cas un photo seule ne suffit pas, dans des cas ou le spécimen ressemble bien visuellement à une météorite, mais c'est pas toujours le cas).

Il n'y à pas une seule méthode d’identification, mais la densité est un bon indice, elle est d'ailleurs assez facile à mesurer (bien plus facile que la susceptibilité magnétique par ex), mais la densité seule ne fait pas tout, il faut en fait un ensemble d'indices concordants pour identifier une météorite.

Le meilleur paramètre est le coup d’œil, à condition qu'il soit bien formé, pour cela, il n'y à pas d'autre possibilité que l'expérience ... il faut avoir vu (et manipuler) quelques centaines voire milliers de vraies météorites pour ce former l'oeil, pour cela les photos d'internet ne suffisent pas ! il faut vraiment les voir en vrai dans des visites de Muséums, Labos, boutiques et bourses spécialisé ...
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Ven 26 Fév - 21:53

C'est vrai la manipulation des météorites est la bonne formation de l’œil. dernièrement j'ai eu de la chance a toucher des chondrites d'un ami elle sont toujours chez moi.
j'ai une question qui me gène Mr Vivien:
Quand a les textures des chondres ( OB, PR ,PO , PP, POP,...),par exemple OB est ce qu'on le trouve juste dans une seule type ou on peut le trouver dans tous les chondrites.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: identification?   Ven 26 Fév - 22:55

C'est une bonne question, qui a été étudiée, j'ai lu un papier la dessus il y à quelques années, si je retrouve la référence je vous la donnerai ...

Mais de mémoire, dans le cas des Olivines Barrées (BO pour Barred Olivine), il n'y à pas de différence importantes dans les chondrites ordinaires, quelles soient des types H, L ou LL et des sous types métamorphiques de 3 à 6.
Dans le cas des Olivines Barrées, il n'y à bien que celles du type 3 qui présente des variation de chimie assez important pour constituer un paramètre d'intérêt analytique : elles sont enrichies en FeO, Al2O3, Na2O et K2O alors qu'elles sont appauvries en SiO2 et MgO.
Les Olivines barrés présentent un aspect analytique intéressant le taux de Cr2O3 et de TiO2 augmente de la même manière que la numérotation du type pétrologique ...

Il y à d'autres subtilités chimiques comme les différentes solutions solides, mais c'est assez long à expliquer et je ne suis pas sûr d'être très "lisible" ... 

Si vous cherchez des infos ciblés sur les chondres, je vous conseille cette lecture :

http://ads.harvard.edu/books/chto/

et une page web bien faite :

http://www.meteorites.com.au/odds&ends/Type3Pictorial.html
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Ven 26 Fév - 23:44

Merci Mr Vivien pour les informations, les explications et les documents.
J'aimerais bien vous partager une petite chondrite, d’après sa matrice, elle s'agit de qu'il type?


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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: identification?   Sam 27 Fév - 0:07

Sur photo ce n'est pas évident ... d'ailleurs elle n'est pas très nette, comme c'est une tranche, le mieux c'est d'utiliser un scanner à plat avec une résolution d'au moins 600 dpi.

Mais dans tout les cas sur photo, ça ne serra qu'un simple avis qui ne vaudra pas une analyse, d'ailleurs même avec une analyse MEB il y à des cas ou c'est loin d'être évident, je travaille justement en ce moment sur quelques échantillons qui sont bien des météorites mais qui me posent pas mal de problème d'interprétation des résultats d'analyse ... il y à des cas un peu particulier.

Pour classifier une chondrite il faut en faire une lame mince, de l'analyse MEB ou microsonde et une analyse chimique globale ... en tout cas moi c'est comme cela que je procède. Mais comme je suis saturé d'échantillons, pour les chondrites ordinaires, je ne prend plus que des chondrite "fraiches" W0, W1 au pire W2, mais pas au dessus ... et comme je dois faire les lames minces par un sous traitant privé, je ne fait plus d'analyse gratuite, je suis obligé de facturer 50 euros / échantillons pour la préparation des échantillons (lame mince), mais pour le reste l'analyse en elle même reste gratuite (Labo Universitaire) donc les conditions de conservation des spécimens après analyse reste les mêmes : 20% de la masse si moins de 100g et 20g si masse de plus de 100g. Et le délai d'analyse est au minimum de plusieurs mois (5 à 6) ...
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kaifance

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MessageSujet: Re: identification?   Mer 2 Mar - 7:48

Que pensez vous de cette meteorite


la matrice
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