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 Impact # 800

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Meteoritus



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MessageSujet: Impact # 800   Lun 2 Nov - 8:28

En voici un qui ne devrait pas être très difficile...... Très joli, je trouve.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 10:46

En effet. Extraterrestre ?
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Meteoritus



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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 11:26

Oui, pas sur Terre.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 12:26

Magnifique !

Sur Mars ?
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Skyraph
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 12:52

Aristarque?
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http://skyraph.over-blog.com/
Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 13:01

Mes yeux m'ont trompé, à première vue je pensait à une image faite par la camera HiRiSe de la sonde MRO ...

Mais Skyraph à raison, je pense que c'est plutôt lunaire ...

Giordano Bruno ?
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Meteoritus



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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 14:29

Oui c'est bien le cratère Giordano Bruno sur la lune. Félicitations. cheers
C'est un cratère très récent dont on pense que la formation pourrait coïncider avec les observations décrites par des moines de la Cathédrale de Canterbury le 18 juin 1178.
D'un diamètre de 22 km, il a projeté environ 10 millions de tonnes de matériaux et a envoyé des éjectas jusqu'à 300 km de distance.
Un beau bébé...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 14:57

Bravo ! Et oui, un beau petit.

Quelle est la taille minimum d'un cratère lunaire dont les éjectats pourraient atteindre la vitesse de libération ?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 17:00

C'est une très bonne question Serge, c'est un problème à plusieurs inconnues, il faudrait bricoler un peu quelques formules pour déterminer une taille minimum, mais pour pouvoir résoudre ce problème il faudrait fixer une taille minimum déjecta que l'on considère comme admissible ...

Typiquement pour un cratère lunaire de 50 Km de diamètre on considère que des fragments jusqu'à 30 mètre de diamètre peuvent avoir atteint une vitesse suffisante pour dépasser la vitesse de libération et ne pas être ré-accrété par la Lune.

Pour un cratère comme Giordano Bruno, la taille des éjecta ayant pu atteindre la vitesse de libération Lunaire peuvent atteindre une taille d'une dizaine de mètres ... je n'ai pas refait le calcul précis, mais ça doit être un bon ordre de grandeur.

On ne peut toutefois pas extrapoler à partir des deux données, pour déterminer une taille min. ce n'est pas aussi simple, pour ceux qui voudraient s'amuser à faire ce genre de calculs, voici quelques infos qui pourront vous servir :

http://web.gps.caltech.edu/~sue/TJA_LindhurstLabWebsite/ListPublications/Papers_pdf/Seismo_895.pdf

http://web.gps.caltech.edu/~sue/TJA_LindhurstLabWebsite/ListPublications/Papers_pdf/Seismo_1314.pdf

J'en cherche un pour la suite ...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 17:06

Merci ! Mais donc il y a un lien direct, de tout petits fragments atteindront plus facilement la vitesse de libération ? Et donc même de mini-impacts peuvent éjecter "quelque chose" dans l'espace, seulement de plus en plus petit ?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 17:22

Oui l'énergie cinétique dépend de la masse, donc plus l'énergie dégagé est faible moins les fragments éjectes qui atteignent une vitesse supérieure à la vitesse de libération vont pouvoir être gros.

Pour un corps sans atmosphère comme la Lune, le problème est un peu plus simple qu'un corps avec atmosphère surtout pour des particules de petite masse qui dans un atmosphère doivent être beaucoup plus difficile à modéliser, en tout cas j'y vois un multitude d'inconnues ...

Pour des "mini-impacts" il doit quand même y avoir une limite de taille à partir de laquelle même un éjecta de très petite taille n'aura pas assez d'énergie pour atteindre la vitesse de libération et échapper à la ré-accrétion ...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 17:35

Existe-t-il une sorte de "super vitesse de libération" calculable, et qui permette de définir non seulement quand un objet va être éjecté dans l'espace sans ré-accrétion, mais également échapper à l'orbite du corps-parent ?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 19:07

Il me semble bien qu'il existe une relation de ce genre, mais je ne me souviens plus ou je l'ait vue ... va falloir soit retrouver le document soit retrouver la formule directement.
Si ma mémoire est bonne un truc du genre V =  racine carrée de la différence de la vitesse d'éjection au carré moins la vitesse de libération au carré,  il faut que la vitesse d'éjection voit plus grand que la vitesse de libération, mais aussi un peu supérieure à cette dernière pour dépasser également la vitesse relative du corps parent ou celle ci est ajouté vectoriellement à la vitesse Heliocentrique du corps parent, mais je n'en suis pas sûr à 100%, il faut que je fouille dans mes archives ...

A ma connaissance, ce genre de problème sur la physique des éjectas n'est pas encore complètement résolu, mais certaines publications ressentes m'ont peut être échappé ...

Pour ceux qui voudrais s'amuser à bricoler des formules pour calculer ce genre de chose, voici la publication qui à mon avis est fondatrice de la discipline et écrite par le maître en la matière : Eugene M. Shoemaker :

http://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NTRS/collection3/NASA_TN_D_1767.pdf


Dernière édition par Vivien Pic le Lun 2 Nov - 19:22, édité 1 fois
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 19:12

Merci ! Evidemment ça a des tas d'implications, par exemple que faudrait-il comme force pour qu'un fragment s'échappe non seulement de Ganymède, mais du système jovien lui-même ?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 800   Lun 2 Nov - 19:36

Serge, j'ai rectifié mon message précédent, je m'était un peu embrouillé entre les racine carrés des vitesses et les vitesses au carré ...

Mais je pense que Ludo ou François Colas (qui est aussi membre du forum) pourraient mieux te répondre que moi ...

Pour Jupiter je pense que le problème est encore plus complexe ...
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