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 Structure Proposée "Madei"

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Lun 26 Oct - 21:21

Où ? Le Jebel Waqf as Suwwan !!! Une des structures d'impacts officialisées ces dernières années, et très spectaculaire. Rhâaâ !

J'ai l'impression que notre Sanscelerien tient vraiment quelque chose. Peut-être Ludo n'attendra-t-il pas ses 35 ans ? 
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Ludo
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Lun 26 Oct - 22:19

Oui j'ai aussi découvert Petra and co.
Pour le Portugal, oui pourquoi pas en 2016...
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http://www.meteorimpactonearth.com/
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 13:18

Bon anniversaire, Ludo!

Quant aux SC et autres fractures j'ai quelques questions.
D'abord est-ce qu'il y a de la documentation lá-dessus?
Parce qu'étant donné que les SCs sont le seul signe macroscopique fiable d'impact c'est important qu'il y ait des critéres objectifs pour les distinguer des autres fractures.
C'est d'autant plus important pour moi qui suis dans le terrain.
Il faut tennir compte du matériel dans lequel les fractures se dévelopent.
Par exemple, je vois dans un document online "Shattercones_Kobe.pdf" des photos de SC en shale qui sont très peu évidents. (Vredefort Impact Structure)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Surement il doit y avoir des critéres objectifs. Un sujet de cette importance scientifique ne peut pas être un affaire de "parait" ou "parait pas"


Dernière édition par Sanscelerien le Mar 27 Oct - 13:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 13:22

Dans le terrain on trouve par exemple ça
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Et on se demande est-ce bien SC ou pas?
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 13:33

Ou encore on trouve ça:
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Et on pense: "Mes" fractures sont plus "clean". Quel autre systéme de fractures pourrait avoir produit ça.
Ou encore:
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Pas évident pour moi et je suis sur pour d'autres aficcionados.
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 19:20

Et lá, plumose fractures or SCs?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 22:39

Salut Sanscelerien,

Pas évident en effet, bien que certaines photos que tu ait posté pourraient être des SC (à confirmer bien sûr), pour cette dernière photo, je ne pense pas scratch  ...

A tu d'autres éléments que de possibles SC, comme des brèches ?
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 22:57

Par contre cette-ci m'offre peu de doutes.
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Coté impactites il y en a beaucoup moins, mais pourtant:
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 23:05

Oui, certains "possibles SC" on une belle trombine ... mais on t'il était formés dans un contexte d'impact, c'est pas si évident sur une simple photo study

Pour les brèches, tu les à échantillonnées et en à fait des tranches polies et lames minces j'imagine ? sa donne quoi, tu à trouvé des quartz dans les lames ?
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 23:13

Non, je n'ai pas même pris des échantillons. Pas la peine car je n'ai pas les moyens en je n'ai pas eu de propositions de colaboration dans ce complexe d'impacts.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 23:26

Tu à essayé avec les Universités locales, peut être moyen d'intéresser un prof même si il n'est pas lui même vraiment dans le domaine des impacts ? parfois on à de bonnes surprises ...
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 23:32

Ici au Portugal on parle beaucoup mais on fait peu d'investigation. Et vu que les budgets se retrecissent du à l'auterité, une "chose bizarre" comme l'impactisme n'est pas au top des priorités.
En plus la plupart des academiques est terriblement conventionel.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mar 27 Oct - 23:48

J'ai reçu une proposition de colaboration sur une autre structure au Portugal mais on est tombé en desaccord: Lui il voulait juste examiner um probable SC qu'il avait lui-même repéré dans une de mes images. Moi je n'ai pas voulu tout miser sur un possible SC. Une investigation devrait porter sur tous les autres indices d'impact. À mon avis pas la peine de faire les choses à moitié.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 0:13

Tu m'as expliqué qu'il y a surtout un problème de fragilité qui rend les échantillons quasi indéplaçables.

Parce que je t'avoue que moi, j'aimerais bien que tu commences s'il le faut par "faire les choses à moitié" et qu'au moins un SC vraiment probable se retrouve dans de bonnes mains, et que ton affaire avance enfin. Tu le mérites.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 0:26

La plupart est vraiment fragile. C'est du grauvaque, trés peu résistant. Une fois détachés pas probléme de les déplacer. Mais la plupart je les laisse en place, pour la très simple raison que si j'essayerais de les détacher je les abîmerais. Mais parfois ils sont déjá cassés dans l'outcrop, et lá pas probléme.
C'est le cas de celui-ci, que je trouve spécialement beau:
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 0:39

Smile par exemple. Quoique tu nous en avais montré un, quasi exemplaire. Mais oui, voilà, il y a donc moyen de prélever des échantillons. 

Indispensable pour faire avancer le schmilblick, à mon avis. Vivien, Ludo... fonce !
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 0:47

Quant à "faire les choses à moitié" la langue anglaise a deux mots très descriptifs pour les résultats: "Self defeating", c'est à dire, produisant des résultats contraires à ceux voulus.
Et pour finnir ce soir, une curiosité: Sur le coté d'un chemin de terre tassée un buldozzer a graté le grauvaque. Voilá le résultat:
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Curieux, non?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 12:09

Serge de Faestraets a écrit:
Parce que je t'avoue que moi, j'aimerais bien que tu commences s'il le faut par "faire les choses à moitié" et qu'au moins un SC vraiment probable se retrouve dans de bonnes mains, et que ton affaire avance enfin. Tu le mérites.

J'ai un peu la même idée que Serge, je comprend que tu veuille faire les choses dans les règles de l'art, c'est tout à ton honneur, mais peut être qu'en commençant par un "SC" (le plus typé que tu nous avais montré, par exemple) avec ce chercheur local, permettrait peut être de débloquer la situation ...

Avec un peu de chance, si c'est un vrai SC, tu n'aura plus trop de difficulté à trouver des collaborateurs intéressés, il aura du monde au portillon ... donc peut être un coup de poker à tenter sur un seul échantillon, sans pour autant qu'un résultat négatif, sur un seul échantillon, le soit pour l'ensemble.

Serge, je ne pense pas pouvoir aider à grand chose, actuellement je n'ai ni trop de contact, ni trop de moyen, ni trop de disponibilité ... Ludo est le spécialiste, éventuellement je peux faire l'assistant pour porter café et le marteau ... Wink
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 20:58

L'affaire proposé par Serge est à considérer.
Qu'est ce qu'on achêtte avec un SC?
Et avec deux SCs?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 22:47

Je ne suis pas sûr de comprendre, tu veut acheter quoi, des analyses ?

Dans ce cas oui, d'accord c'est une forme de troc à négocier échantillon et infos contre analyse, expertise et le fait d'être co-auteur du ou des articles me semble une bonne chose ...

Je ne connais pas trop les infos sur les données géole au Portugal, mais il y à du y avoir des prospection minières, gazières ou pétrolières avec établissement de cartes géologiques, relevés géophysique et carottage.
A tu regardé ce qu'il y avait comme données à proximité de tes structures ? et en vue aérienne et satellitaire ça donne quoi ?
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 23:06

Je peux être un peu sarcastique, non?
Comme par hasard la zone est connue pour sa richesse en or. Vous pourrez peut-être demander à Mr Roger Warin s'il n'y aura une relation quelconque Wink
Mais j'ai l'impression que les entreprises de prospection ne sont pas très interessées à partager des donnés.
Malheureusement je n'ai pas trouvé aucune pépite.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Mer 28 Oct - 23:53

Pardon, je n'avais pas compris ...

Tu pense à un enrichissement en Or E.T., dans ce cas il ne devrait pas y avoir que de l'or, mais il devrais être accompagné d'autres éléments du groupe du platine, non ?

Mais il devrait aussi y avoir des évidences d'impact un peu plus visibles, non ?

Il y à un truc qui m'interpelle, tu trouve ce qui ressemble à des SC à différents endroits ce qui suppose des cratères de plusieurs Km à dizaine de Km de diamètre, mais apparemment peu de brèches ou en tout cas pas très évidentes, un ou des cratères de cette gamme de taille supposé la présence de brèche ne devrait pas être minoritaire ...

Je ne sais pas trop dans le cas des mines d'Or, mais les pétroliers revendent des données après usage, il arrive même de pouvoir acheter des carottes.
Mais en nouant quelques relations il est peut être possible de simplement visiter les carothèques et de jeter un coup d’œil à quelques carottes judicieusement choisies ... en expliquant ce que l'on cherche cela peut attiser la curiosité, on à quand même l'avantage de travailler sur un sujet qui laisse rarement les gents de marbre.

Après tout Chicxulub à bien était découvert grâce à des sondages de Pétroliers Wink ...
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Jeu 29 Oct - 0:54

Non, je ne pense pas à un enrichissement en or ET.
Je pense avoir bien compris les explications de Roger Warin sur l'origine terrestre de l'or par enrichissement dans les complexes hydrothermaux post-impacte.
L'absence de quantités significatives d'impactites m'interpele bien sur. Il y a bien des "dikes" et des couches hautement déformées mais pas de "melt". Les minéralisations d'or peuvent provenir aussi du démontage des couvertures de plutons granitiques au voisinage. Mais le gros est constitué de schistes peu consolidés et extrêmement fragmentés. On ne trouve presque pas un endroit ou les strata soyent proche de l'horizontale.
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Jeu 29 Oct - 1:23

J'ai du louper un épisode, faute à mon manque de temps pour venir régulièrement sur le forum ...

Tu peut me donner le lien du sujet sur l'Or par Roger Warin, ça m'intéresse bien, merci.
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MessageSujet: Re: Structure Proposée "Madei"   Jeu 29 Oct - 8:27

Ici on trouve un petit bout, mais je crois me souvenir d'un post plus étendu:
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Encore un autre petit bout ici:
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