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 Pierre à identifier cephil66

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cephil66



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MessageSujet: Pierre à identifier cephil66   Dim 18 Jan - 8:55

C'est une pierre trouvée recemment?

Car je suis novice mais j'ai qque chose qui y ressemble mais en un peu plus gros. Environ 8kg...
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Dim 18 Jan - 10:11

les photos :
http://imageshack.com/a/img673/4738/DExwCe.jpg

http://imageshack.com/a/img673/3752/KI8Vfa.jpg

http://imageshack.com/a/img911/9881/YlC7AU.jpg

et une derniere de tres pres:


http://imageshack.com/a/img905/8198/KScP8P.jpg

Ne pas oublier les tests ( http://meteorites.superforum.fr/t1164-a-lire-avant-de-poster-une-pierre-a-identifier)
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Pieter
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Dim 18 Jan - 13:00

Shocked
Belle découverte !!!
Sacré caillou.Wink
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Dim 18 Jan - 13:29

Quelle est l'origine de cette roche?
Trouvée dans un terrain sédimentaire?
Je pense à des oxo-hydroxydes de fer, carbonatés en plus, terrestres.
Une limonite avec trace beige-brun (couleur de la poussière). 
Fine Lame.
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cephil66



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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Mar 20 Jan - 15:39

Merci pour vos avis.

Cette pierre qui je le precise attire l'aimant, vire au rougeatre lorsque l'on passe au papier de verre. Pour la densité, vu le poids, je ne l'ai pas fait.
je l'ai trouvé sur un terrain plutot calcaire, ds une parcelle de vigne, vallée de l'agly. Elle mesure :  Longeur 290mm   Largeur 140mm     Epaisseur   80mm
et pèse 8,2 kg.

Merci beaucoup pour vos avis, je remettrai des photos dès la periode de 7 jours pour les nouveaux.

Merci encore
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Mer 21 Jan - 19:00

La couleur rouge du papier de verre nous oriente sur un oxyde bien terrestre (ou hématite)
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Mer 21 Jan - 21:48

Pour l'hématite, quand on dit rouge, c'est rouge sang, sinon c'est un autre oxyde de fer.
Fine lame.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Mer 21 Jan - 22:09

D'où croyez-vous que vient le mot hémoglobine ? Et ce n'est pas qu'un jeu de mot, le sang artériel c'est bel et bien du fer qui transporte de l'oxygène... de la rouille !
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cephil66



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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Jeu 22 Jan - 14:54

Je précise, la couleur après ponçage au papier de verre est vraiment peu marquée et est entre le rouge très sombre et le marron.
En tous cas je voudrais vous remercier pour vos éclaircissements et pour votre aide. J'ai certainement trouvé un morceau de fer, mais alors il est sacrément vieux et sacrément lourd pour sa taille. Je ferais aprés demain des photos de la meilleur qualité possible et je les posterai. Si vous avez un petit moment merci d'avance de me redonner votre avis.
Dernière petite chose, savez vous si au musée de Tautavel consacré a l'homme préhistorique du meme nom Laughing, près de chez moi, quelqu'un pourrez me renseigner. 

Merci bravo
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Jeu 22 Jan - 17:11

Drôle de hasard, ben oui, il y a notre Vivien qui est toujours plus ou moins dans le coin.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Jeu 22 Jan - 18:23

Je n'habite plus sur Tautavel, maintenant, mais sur Castres (Tarn), mais je connais bien le Musée de Préhistoire de Tautavel et le labo de recherche, biens qu'ils soient compétent pour pas mal de choses, ils ne sont pas spécialisé sur ce genre d'analyse très spécifique. Surtout ils ne sauraient pas quoi faire de l'échantillon. Et c'est bien normal, à chacun sa spécialité. 

D'après votre description, je comprend que votre trouvaille est de nature métallique, c'est intéressant. Il faudrait pratiquer une analyse, les analyses sont gratuites en contre partie du dons au laboratoire d'un échantillon de 20g, échantillon qui servira aux analyses mais aussi aux recherches futures de plusieurs générations de chercheurs.

Le labo spécialisé le plus proche de chez vous est à Toulouse à l'Institut de Recherches en Astrophysique et Planétologie ou il se trouve que j'en suis justement un des collaborateurs pour les expertises de météorites justement, je dois d'ailleurs passer des échantillons au MEB en février. 

Je dois aussi prochainement passer des les Pyrénées Orientales, pour installer les caméra du réseau FRIPON. Ce pourrait être l'occasion de se rencontrer ou de récupérer un échantillon si vous souhaitez le faire analyser.

Dans ce cas je vous donnerais mes coordonnées en mail privé.

Si vous voulez toutefois montrer votre échantillon au Musée de Tautavel, la personne la plus à même de vous donner un avis valable est mon ami Cyril Calvet, qui est astronome amateur et à qui j'ai pas mal parlé de météorites car c'est un très bon prospecteur de terrain, je lui en ait donc montré pas mal pour qu'il "les ait dans l'oeil" lors de ces prospections. 
Dans le cas ou vous voulez la faire analyser, vous pouvez aussi lui déposer l'échantillon car je le verrais lors de mon passage dans les PO pour le réseau FRIPON.
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cephil66



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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Ven 23 Jan - 12:23

Merci Vivien pour votre précieuse aide. Je serai vraiment ravi de vous donner un échantillon afin qu'il soit analysé. Par contre, étant comme je le disais vraiment néophyte, pourriez vous m'indiquer comment je dois faire?
 J'ai pensé à "la disqueuse" :question: , mais je pense que vu la densité cela ne doit pas être facile...
Une fois que j'aurai réussi à en "faire" un, dites moi si cela vous va si je le dépose à votre ami Cyril Calvet. Si c'est possible, je peux lui donner la semaine prochaine.
Encore merci d'avance. Wink

Cordialement,
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Ven 23 Jan - 16:47

Avec plaisir  Wink,

Oui pour couper un échantillon de ce spécimen, si la nature est bien métallique, une disqueuse équipée d'un disque à tronçonner assez fin devrait aller (mais aussi une scie à métaux). 

Si il s'agit bien d'une météorite de Fer, la dureté de l'alliage fer-nickel n'est pas très éloignée de la dureté de l'acier conventionnel, donc sa serra aussi dur que de couper un bout d'acier.

Par contre ce genre de découpe est assez énergique, il faudrait pour bien faire, refroidir la découpe par de l'eau et ceux assez régulièrement en cas d'échauffement excessif. 

Comme la densité parait élevée, d'après les dimensions et la masse que vous avez mesuré, la densité approximative "calculable" par ces données donne un chiffre élevé et en prenant en compte l'incertitude importante due à ces mesures, le résultat pourrait correspondre à celle attendue sur une météorite de Fer (mais attention, il ne s'agit que d'une possibilité, cela peut aussi être un simple morceau de métal bien terrestre).

Vu la densité, pour prélever un échantillon d'une vingtaine de grammes, un morceau de quelques centimètres cubes devrait suffire. Une découpe d'un talon sur une excroissance devrait être le plus simple.

Idéalement, si l'échantillon présente sur sa partie tranchée un surface bien plane de quelques cm², se serrait parfait pour l'analyse. Car la première étape de l'analyse d'une météorite de fer, serra (après polissage "miroir") un traitement de surface avec un mélange acide pour tenter de faire apparaître des figures de Widmanstatten, caractéristique de nombreuses météorites de Fer.
Si l'attaque acide ne révèle aucune structure, un test de présence de Nickel serra effectué, si il est positif, l'échantillon sera passé au Microscope Electronique à Balayage (MEB) pour déterminer le taux de nickel avec précision et déterminer son type précis.

Je vous ait envoyé un mail privé avec mes coordonnées. 

Si vous voulez vous pouvez déposer l'échantillon à Cyril, je l’appellerais pour le prévenir.

Bon courage pour la découpe !

PS : j'ai oublié de préciser que le délais d'analyse dépend de la disponibilité du MEB, qui est très sollicité par les activités de recherche, donc il y à une certaine liste d'attente, qui peut varier ...
mais bon après tout les météorites mettent des millions d'années à faire le voyage jusqu'à la Terre, elles peuvent encore attendre quelques temps avant de se faire bombarder d'électrons ...
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cephil66



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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Sam 24 Jan - 11:18

Bonjour à tous,

Encore merci Vivien pour toute votre aide, j'ai bien reçu vos coordonnées, je vous donnerai mon tel en privé.
Je viens de découper un échantillon, plutôt même deux. Pour la nature c'est vraiment métallique, par contre à la découpe j'ai été étonné par le peu d'étincelle et de la finesse de la "poussière" de fer sur mes mains ainsi que de la couleur lors du contact avec l'eau servant a refroidir la découpe. En effet celle-ci n'est pas orange, marron mais bien un rouge très sombre. Le plus gros pèse 70g et le plus petit 30g, je pense qu'il vous sera suffisant pour les analyses. Sinon dite le moi.

http://imageshack.com/a/img540/4877/5QTXym.jpg
http://imageshack.com/a/img538/9413/I9VFJR.jpg
http://imageshack.com/a/img537/1732/a6SAH0.jpg

Je mets aussi quelques nouvelles photos, si cela peut intéresser quelqu'un.

Avant la coupe:
http://imageshack.com/a/img908/9705/0ZBWkG.jpg
http://imageshack.com/a/img673/1358/QO5W0I.jpg
http://imageshack.com/a/img673/379/uuO94r.jpg
http://imageshack.com/a/img661/7044/r357ws.jpg

Après la coupe:
http://imageshack.com/a/img673/9621/ggADQZ.jpg
http://imageshack.com/a/img908/7118/kdZOes.jpg

Encore merci à tous pour votre travail bravo
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cephil66



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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Sam 24 Jan - 11:32

Je me permets de "passer" un message personnel à Vivien Pic car je viens de m'apercevoir que je ne peux pas envoyer de message privé n'ayant pas suffisamment poster.

Vivien si cela ne vous dérange pas je vous appellerai lundi en fin de matinée afin de vous donner mon téléphone et savoir quand je peux passer déposer l'échantillon à votre ami. Si cela ne vous convient pas, faites le moi savoir afin que l'on fixe un autre moment pour que je vous appels. Merci

Cordialement,
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Sam 24 Jan - 13:16

A la vue des ces nouvelles photos et notamment celles de la coupe, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une météorite ...

Mais plutôt d'un oxyde de fer, comme le pensait mes collègues.

La description "métallique" m'a mis le doute, et les premières photos n'étaient pas aussi parlantes que les dernières ...


Je n'avais pas prêté assez d'attention à votre description de la "poussière" car je pensait que ça pouvait provenir d'une couche de rouille de surface. 
Mais en coupant, pour une météorite de Fer on ne devrait pas avoir de poussière mais des copeaux et des étincelles car la nature est vraiment similaire à de l'acier (du moins pour se qui est de la découpe).


Avec ces nouveaux éléments, je ne pense pas qu'une analyse soit nécessaire. Les photos de découpe sont assez parlantes, à voir ce qu'en pensent mes colistiers du forum pour confirmation.

Désolé et bonne chance pour vos futures trouvailles !
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Sam 24 Jan - 13:28

Vivien, je t'ai cité parce que notre ami parlait de Tautavel, et aussi parce que plus que moi tu as tendance à laisser le bénéfice du doute là où je pense qu'il ne faut pas perdre trop de temps, mais... non, franchement perso je ne vois aucune chance qu'il s'agisse d'une météorite. Ni quoi que ce soit de bien mystérieux.

L'énergie, le temps, les ressources sont limités, il vaut mieux les économiser au bénéfice de possibilités un peu plus raisonnables.  

Désolé Cephil66 pour la déception, mais en ce qui me concerne, je vois vraiment trop d'espoir pour rien.
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cephil66



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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Dim 25 Jan - 8:49

Pas de soucis, merci encore pour votre aide à tous. Je vais continuer a chercher quelqu'un qui pourra me dire comment ce morceau de fer de 8kg.... a pu se retrouvé dans un endroit ou il n'y a pas de mine, et aucune pierre ressemblante de près ou de loin dans le secteur.
Encore merci :SUPER:
A+
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Dim 25 Jan - 11:43

Eh, Vivien fait encore ce qu'il veut, s'il a envie, hein, je n'ai sûrement pas à l'empêcher !

Mais je lis le commentaire entre les lignes. Pas convaincu, hein ? Hélas, c'est hypeeeeer classique quand on déçoit les gens. "Pas de mine dans le coin" "ne ressemble à aucune des pierres du coin", croyez-moi, nous lisons ça à longueur d'année, c'est humain, mais ça ne changera rien au diagnostic.
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cephil66



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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Dim 25 Jan - 12:32

Pas de problème Serge, évidemment il y a un peu de déception mais je ne mets pas en doute votre avis ainsi que votre analyse. Comme je l'ai dit, je vous en remercie vraiment. Je ne doute pas que cela ne soit pas une météorite, d'ailleurs je n'ai pas employé ce terme, mais j'aimerai vraiment connaitre l'histoire de cette pierre, c'est pour cela que je vais continuer d'essayer de percer son mystère qui je le sais pour vous n'en a pas.

En tous cas, je vous remercie sincèrement pour le temps que vous prenez pour aider et aiguiller les gens néophytes comme moi. 

Merci encore...
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Dim 25 Jan - 17:33

Oui, je ne pense pas que ça vaille le coup de poursuivre les analyses sur la piste "météorite", ma première impression été erronée.

Par contre pour expliquer la présence de ce genre de chose dans la vallée de l'Aggly, je ne vois pas trop de problème, car les gisements et mines de fer ne sont pas rares dans les PO, comme celles de Batère, Gloriane et toutes celles que l'on trouve tout autour du Canigou.
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cephil66



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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   Lun 26 Jan - 11:43

OK. Comme cela je suis fixé, je ne savais pas qu'il y avait des mines dans le coin.

Merci bien
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MessageSujet: Re: Pierre à identifier cephil66   

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Pierre à identifier cephil66
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