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 pierre a identifier

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seiran



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MessageSujet: pierre a identifier   Dim 28 Déc - 0:15

bonjour
+- 25x20x21 mm, poids:22,75 gr, colle a l'aimant , densité:6,6 ,pas de trace sur papier de verre , trouvée au détecteur dans 1 champs labourée
merci



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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Lun 29 Déc - 14:13

Bonjour, 

Ce spécimen m'intrigue.  

Comme dans certains cas les photos ne suffisent pas, elles permettent surtout de faire le tris dans les fausses météorites classiques ... 

Sur votre photo, sur la partie polie, il semblerait que la nature soit métallique, pourriez vous confirmer (ou pas) cette impression. 

Dans le cas ou la nature métallique soit confirmée, il faudrait réaliser un test de présence de nickel ou mieux une analyse en laboratoire (le test n'est fiable que si il est pratiqué dans les règles de l'art). 

Les analyses en laboratoire de recherche sont gratuites en contre partie du dons d'une fraction du spécimen qui servira à l'analyse et aux recherches futures.
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Lun 29 Déc - 16:46

elle est complètement métallique (j'ai polit plusieurs faces pour voir , très dure a polir ) quand je l'ai trouver elle était entièrement recouverte d'une croute de rouille


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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Lun 29 Déc - 19:04

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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mar 30 Déc - 16:06

Ces inclusions dans la matrice métallique, pas un bon signe malheureusement Neutral
reste le test du nickel comme l'a précisé Vivien
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mar 30 Déc - 22:34

il n'y a pas d'inclusions! j'ai juste poli les autres faces un peu pour voir ( pas au maximun ) sauf 1 face couper et poli ( voir photos)

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impactika
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mar 30 Déc - 22:37

La seule chose a faire maintenant je crois, c'est tester pour la presence de nickel.
A faire faire par un laboratoire!   Twisted Evil
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mar 30 Déc - 23:04

et ces marques ? pas assez poncé ?
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mar 30 Déc - 23:23

oui c'est sa !pas assez poncé la pierre est très dure ! une autre face que je dois encore polir ! ( voir photo) je ferais le test du nickel et je vous tiendrais au courant 
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mer 31 Déc - 0:21

J'ai moi même trouvé au détecteur de métaux des spécimens assez semblables que j'ai analysé au MEB et il n'y avait pas de nickel ... 

Je dois justement analyser une météorite de fer (une vraie ce coup-ci, de 180 Kg, je vous en parlerais plus tard), je dois faire les analyses début Janvier au MEB d'un labo CNRS avec qui je collabore. 

Passer un ou plusieurs échantillons de petite taille n'est pas beaucoup plus long, le plus long est de faire le vide dans la chambre de MEB, donc je peux vous proposer de vous faire l'analyse pour le compte du CNRS. 

Ces analyses, comme toute expertise Universitaire est gratuite, la seule condition est qu'au cas ou il s'agit bien d'une météorite, un échantillon d'étude sera conservé gracieusement par le laboratoire, la masse de cet échantillon est déterminé par une convention internationale à 20g si le spécimen fait plus de 100g ou de 20%, si l'échantillon fait moins de 100g. 

PS : je n'ai pas d'intérêt personnel dans cette proposition, si ce n'est de disposer en première main des résultats d'analyse des météorites que j'analyse, pour mes recherches personnelles qui portent justement sur les météorites de Fer, l'échantillon est conservé par le laboratoire et ne constitue pas un moyen d’enrichissement privé.
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Skyraph
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mer 31 Déc - 11:05

La densité plaide pas trop pour une météorite en tout cas...
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mer 31 Déc - 13:51

Effectivement la densité est assez douteuse, mais je doute surtout de la manière dont elle à été calculée, lorsque la personne donne des dimensions approximatives (d'un objet sans forme) plutôt que le volume, le résultat en lui même est douteux.

En tout cas en prenant en compte les approximations et erreurs de mesure le résultat devrait plutôt s'écrire de la manière suivante, d = 6 +/- 1. 

Ce qui n'est pas non plus vraiment discriminant dans notre cas, mais plus juste. 

Dans cette gamme de densité le Fer pur ou le Fer natif et toute une gamme d'aciers et d'alliages pourraient correspondre. 

Cet intervalle est encore trop imprécis pour nous orienter sur l'expertise météorite, mais je vais donner la raison qui fait que ce spécimen m'a intrigué (d'après la première photo). Sur la première photo sur la croûte d'oxyde on peut voir une partie jaune qui m'a fait penser à un résidu d'olivine très altéré ... mais ce n'est qu'une idée sur photo, hein pas une analyse !
Donc dans l'hypothèse de la présence "d'olivines", la densité du spécimen est plus proche de 4.8-5 pour une Pallasite "normale", c'est-à-dire d'un mélange d'environ 50-50 FeNi - Olivine.
Mais dans le cas d'un spécimen de petite taille, le ratio métal - olivine peut être différent pour plusieurs raison, comme l'hétérogénéités (type Seymchan) ou aussi l'altération elle même : l'altération des olivines et le lessivage peut faire disparaître la fraction légère du spécimen et ainsi modifier la densité. 

PS : Il ne s'agit que de réflexion purement "théorique" et en aucun cas d'une expertise de ma part (celle-ci n'étant possible qu'en ayant l'échantillon "en main" ou sous ma loupe binoculaire ...). Je ne voulais d'ailleurs pas en faire part de manière publique sur le forum, car ce genre de raisonnement pourrait donner de l'eau au moulin de certains Trolls ... ce n'est pas mon but ! Il ne s'agit que d'une hypothèse et pas d'une expertise, une pierre quelle quel soit n'est PAS une météorite jusqu'à quelle soit analysée et publiée !
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Ven 23 Oct - 21:21



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Ven 23 Oct - 21:33

Jolie couleur!
Mais comprends pas pourquoi c'est si bleu.   Evil or Very Mad
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Ven 23 Oct - 22:07

moi aussi je comprend pas ! d'ou vient ce bleu ?? j'ai 1 binoculaire de base BRESSER grossissement 20 x,j'utilise 1 compact ricoh cx 5 . je vais voir si je peut pas faire de meilleure photos !
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Sam 24 Oct - 7:26

Eclairage par Led ?
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Sam 24 Oct - 8:15

oui par led !
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Sam 24 Oct - 8:22

Bonjour,

Pour le test de présence de Nickel, vous avez pu le faire ?

Sinon une autre possibilité est de tenter de faire apparaitre d'éventuelles figures de Widmanstätten en traitant un surface parfaitement polie (poli miroir) avec une solution du Nitol (mélange d'acide nitrique et d'éthanol), si vous n'êtes pas vous même un habituée de la manipulation de produit chimique dangereux, je vous conseille vivement de vous rapprocher d'un prof de chimie de Lycée, qui si il est un peu curieux sera certainement intéressé par la chose ... peut être même qu'il pourrait vous aider dans un test de détection du nickel qui nécessite aussi quelques connaissances de chimie pour être correctement réalisé.
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Sam 24 Oct - 21:43

j'ai attendu 2 mois pour le test de nickel sur une autre pierre a l'université de Mons,qui n'a jamais était fait ! ( ils n'ont pas le temps ! ) acide nitrique et éthanol sa ce trouve dans le commerce ?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Sam 24 Oct - 22:59

Pour l'éthanol oui, c'est facile, on le trouve en pharmacie sous le nom d'alcool éthylique ou alool à 90°, mais il faut discuter un peu avec la pharmacienne pour avoir de l'alcool non dénaturé (sans colorant) pour préparation de réactif chimique, en discutant un peu ça ne pose normalement pas de problème, il en ont en réserve pour leurs préparation pharmaceutique.

Pour l'acide nitrique, c'est un peu plus difficile. La nouvelle loi sur les produits chimiques à un peu compliqué les choses pour les particuliers. Mais on peut encore en trouver dans des magasins de bricolage, droguerie et grossistes en produit chimique. Normalement sa concentration doit être d'environ 60%, dans la solution de Nitol la concentration d'acide nitrique dans l'éthanol doit être d'environ 10%.

Comme toujours dans la manipulation de produit chimique il faut prendre des précautions : gants, lunettes, blouse, ne pas respirer les vapeurs et faire très attention ! Pour diluer un acide, il faut toujours verser l'acide dans le solvant et jamais l'inverse la réaction étant exothermique dans le cas contraire elle pourrait projeter des vapeurs et gouttelettes chargés d'acide vers le visage de l'apprenti chimiste ! pale

Une autre chose est que dans le cas d'une révélation de Widmanstätten, il n'est pas nécessaire de préparer un gros volume de Nitol, on peut faire le traitement avec un coton imprégné que l'on change régulièrement au cours du processus. Pour la gestion des déchets, idéalement il faudrait les neutraliser avec de la soude, jusqu'à obtenir un pH neutre, mais la réaction soude concentré et acide concentré et très violente, donc je la déconseille vivement ! le plus simple (certes pas très écolo) est de rincer à très grande eau, la dilution massive rendra le rejet moins nocif pour la tuyauterie et l'environnement.

Il ne faut pas conserver de solution de Nitol préparé à l'avance pour une prochaine fois, elle peut dans certaines conditions et avec le temps devenir explosive ! affraid
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fred59

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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Dim 25 Oct - 7:14

bonjour pour l,acide nitique vous aller sur www.mon-droguiste.com
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Dim 25 Oct - 8:39

je vais essayer de trouver les produits et faire le test ! 
merci a vous tous pour les renseignements et conseils !
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Dim 25 Oct - 16:15

Mauvaise balance des blancs peut-être.
Quelle est la nature de la camera? Et de la lumière? Méfiez-vous des LED's.
Fine Lame.
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Dim 25 Oct - 17:08

L’éclairage Led n'est pas blanc mais donne toujours des teintes folkloriques en photos
Un bon éclairage naturel sous le soleil, rien de mieux !
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seiran



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MessageSujet: Re: pierre a identifier   Mer 28 Oct - 12:38

je l'ai passer a l'acide nitrique 





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