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 Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?

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boisdon patrice
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MessageSujet: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Ven 11 Oct - 15:19

Hypatie : le premier fragment de comète trouvé sur Terre
À l’exception des poussières collectées dans la haute atmosphère ou dans les glaces de l'Antarctique, on n'avait jamais trouvé sur Terre de matériaux cométaires. Une roche carbonée récemment découverte dans le désert de Libye semble pourtant bel et bien être un fragment de noyau cométaire. Il prouverait que le célèbre verre libyque provient de l'explosion d'une comète dans l'atmosphère, il y a environ 29 millions d'années.
La suite sur Futura Science...
Patrice serviteur:D
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Ven 11 Oct - 15:30

Et Orgueil Question Question Question
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Ven 11 Oct - 15:59

Et les océans Question Question Question
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Ven 11 Oct - 17:23

Merci Patrice (et Ivuna ?)
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impactika
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Ven 11 Oct - 17:56

Et qui sait qui etait Hypatia?  (sans aller le demander a Google)   Question
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Ven 11 Oct - 19:59

impactika a écrit:
Et qui sait qui etait Hypatia?  (sans aller le demander a Google)   Question
N'était-elle une sorte de Hasnaa des temps anciens en Egypte? LOL
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impactika
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 0:51

Sanscelerien a écrit:
impactika a écrit:
Et qui sait qui etait Hypatia?  (sans aller le demander a Google)   Question
N'était-elle une sorte de Hasnaa des temps anciens en Egypte? LOL
Ooouuui, plus ou moins, Sance. Wink 
Mais bien qu'elle vive dans un pays qui ne manque pas de fanatiques, j'espere quand meme qu'Hasnaa n'aura pas la meme fin que Hypatia! affraid
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 6:30

Mais non, Hypatia fut une des premières femmes "évoluées" et libérée de l'Histoire. Elle vivait à Alexandrie où elle fut une philosophe et mathématicienne de haut vol. Les docteurs en sciences mathématiques n'existent pas. On les qualifie de docteurs en philosophie. Cela se passait du temps d'avant.
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boisdon patrice
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MessageSujet: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 17:32

Bonsoir à tous Very Happy. Oui sans doute la "Météorite" d' ORGUEIL est certainement d'origine cométaire: On doit en être très fier !!! Elle est tombé chez nous celle là et c'est certainement le plus gros morceau de comète connu aujourd'hui. Les dernières études sur cette belle mystérieuse sont assez explicites. Cocorico .
Patrice serviteur enthousiasme .cheers
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 19:43

Et qu'en est-il des CM2?
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 19:50

probablement Cérès, là aussi agglomérat cométaires d'après moi, voir ce qu'en dit notre fine lame
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 21:42

Bonsoir,

Mais oui tous ces noms de déesses romaines me troublent encore… Elles m’ont fait rêver quand j’avais une douzaine d’années et quelque. J’apprenais le latin et le grec durant 6 ans. Leurs statues illustraient les livres arides sur pauvre papier d’après guerre que nous avions (à l’époque on ne recyclait pas, on faisait avec ce que l’on avait. C’était le Paradis Ecologique dont je doute qu’il puisse attirer les foules d’aujourd’hui). Sans aucune littérature scientifique accessible dans cette Gaume qui m’accueillait, le rêve était le seul support de l’évasion. C’est certainement là que j’ai formé mon esprit.

Cérès est la comparse de Déméter la déesse grecque. C’est la déesse de l’agriculture et de la fécondité (qui donnait de bonnes récoltes).

Pour ce faire, il faut un support de silicates consistant (pensez aux flancs des volcans), et je doute (sans aucun argument) que Ceres soit issue d’une comète. Elle est certainement pourtant l’un des paradoxes de cette ceinture des astéroïdes (à moins que ce ne soit Vesta qui s’y est égarée fuyant un espace plus chaud).

Ces égarements avoués, je pense qu’il n’y a pas de discontinuité fondamentale entre les comètes et les astéroïdes froids, seulement une différence de quantité d’eau et en conséquence aussi une différence d’orbites. Et forcément la cohésion du noyau minéral est extrêmement faible. Prendre un morceau d’Orgueil en main confirme immédiatement une impression de porosité et de fragilité extrêmes.

Je ne sais par quels pouvoirs occultes Anne parvient à réveiller cette mémoire… Je suis sûr qu’Anne a des pouvoirs !

Fine Lame.
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impactika
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 21:57

Moi! des pouvoirs! ?????  ange 

Un symposium d'Astronomy vient de se terminer ici a Denver, des centaines d'Astronomes du monde entier et j'y ai vu quelques uns que je connais, en particulier un qui travaille au Planetary Sciences Institute a Tucson Arizona. Comme il est aussi amateur de meteorites, nous avons bavarde de la connection astronomie-meteorites, en particulier de la mission sur Vesta et Ceres. Et il me dit qu'il ne pense pas que ce soit possible d'avoir des meteorites de Ceres, ou de Mercure d'ailleurs. Pour des raisons tres compliquees.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 22:33

Que Cérès qui est la quintessence du différencié nous fournisse non de l'achondrite comme on pourrait attendre, ni même de la chondrite ordinaire, mais carrément de la carbonée m'étonne, mais je peux presque tout entendre.
Mais que Mars ou la Lune puisse nous alimenter alors que Cérès ne le pourrait pas, les raisons doivent effectivement être TRES compliquées... il est vrai que le risque de la contradiction par preuve matérielle n'exige pas une bien grande témérité pour oser le dire.
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impactika
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Sam 12 Oct - 23:39

Oui, tres complique, mais surtout du a des lois de physique, et la, vraiment, c'est pas mon rayon! :desole:
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Dim 13 Oct - 8:10

Oui c’est complexe, mais quand même plus accessible que la compréhension de cette chose quantique qu’on appelle le Boson de Brout, Englert, Higgs.
Le problème reste celui de l’identification des corps parents, même notre sympathique Vesta fait jaser.
Au sujet de Mercure, ou d’autres planétimals, il existe des études sérieuses. Pourquoi les rejeter parce que la certitude n’est pas présente ?
Serait-ce un blasphème de dire que Ceres n’est jamais sortie de son lit, càd qu’elle s’est accrétée là où elle est ? Elle se trouve à 2.8 UA du Soleil. Pourquoi ne s’est-elle pas différenciée ? Par défaut d’une quantité suffisante de fer ou par défaut de masse ?
Certaines hypothèses la voient constituée d’un manteau de glace couvrant un noyau rocheux (adieu mes fantasmes pour la mystérieuse déesse).
A ce moment, on peut comprendre que les météorites de glace issues de Ceres ne nous parviennent pas.
Ce problème appartient aux astronomes et aux astrophysiciens.

Fine Lame.
 
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Dim 13 Oct - 9:44

J'ai dit "m'étonne", on est loin du blasphème ! On doit redoubler de vigilance avec les mots, on en arrive au point où toute personne contredite estime que sa liberté d'expression n'est pas respectée.

Les scientifiques se contredisent ; leurs opinions sont plus fondées que les nôtres, mais se contredisant, ils n'ont pas "plus" raison, et l'on peut piocher dans leurs conclusions, en réfléchissant. Cérès non différencié, ça s'est lu, mais si la plus grosse masse astéroïdale ne fournit pas d'achondrites, on se demande vraiment qui resterait en live - Vesta ayant bon dos comme "fournisseur par défaut" universel.
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Lun 15 Jan - 13:22

Surnommée Hypatia en référence à Hypathie d’Alexandrie, la première mathématicienne et astronome en Occident, cette pierre interstellaire possède en effet des propriétés jamais observées jusqu’à présent sur Terre ni dans ses environs. Un "cake aux fruits" géologique En 2013, une équipe de Johannesburg en Afrique du Sud a postulé que la pierre provenait du noyau d’une comète écrasée sur terre. Cette hypothèse serait concomitante avec le fait qu’on ait trouvé Hypathia dans une partie du désert jonchée de verre lybique. Ces fragments de verre d’un jaune pâle, disséminés sur plus de 6.000 kilomètres carrés dans le Sahara, auraient pu se former au moment où la comète aurait touché le sol, la chaleur résultante faisant fondre le sable alentour. Puis en 2015, la même équipe a étudié les gaz nobles et l’azote contenus dans Hypatia, concluant que son origine était extraterrestre. C’est dans un nouvel article publié dans la revue Geochimica et Cosmochimica Acta qu’ils analysent aujourd’hui sa composition plus en profondeur, révélant la présence d’éléments inattendus. Pour mieux comprendre ces incongruités, le professeur Jan Kramers, co-auteur de l’étude, nous propose une métaphore pâtissière. "La partie principale d’Hypatia peut être comparée à la pâte mal mixée d’un cake aux fruits, ce que l’on qualifierait en géologie de deux matrices mélangées. Les fruits confits représenteraient les grains minéraux que nous avons trouvés dans les inclusions d’Hypatia", explique-t-il. eEnfin, une couche de sucre glace viendrait tenir le rôle des matériaux secondaires d’origine terrestre, découverts dans les fractures d’Hypatia". Une composition inhabituelle Le fragment d’à peine quelques millimètres proviendrait originellement d’un objet beaucoup plus massif, probablement de plusieurs mètres de large. Toutefois, pour l’équipe, il ne fait aucun doute qu’Hypatia n’a rien d’une météorite classique. "Si nous pouvions moudre la Terre dans un gigantesque mortier, nous obtiendrions une poudre dont la composition moyenne serait très similaire à celle des météorites chondritiques", poursuit Kramers. "Dans les chondrites, nous trouvons habituellement une petite quantité de carbone et une bonne dose de silicates. Mais la matrice d’Hypatia contient une quantité massive de carbone et une proportion de silicate étonnamment basse", ajoute-t-il. Elle contient, de surcroît, des composés de carbones spécifiques, appelés hydrocarbures aromatiques polycycliques, ou HAP. Ces HAP sont un élément majeur de la poussière cosmique qui précède notre système solaire. On trouve cette poussière entre autres dans les comètes et les météorites qui n’ont pas été chauffées durant une période prolongée de leur existence. La plupart des composés carbone d’Hypatia ont pour leur part été changés en diamants microscopiques, probablement suite à son entrée dans l’atmosphère terrestre ou son impact, la préservant des éléments jusqu’à sa découverte. Lors de l’analyse des grains trouvés dans les inclusions d’Hypatia (les "fruits secs" du gâteau), plusieurs résultats étonnants ont été obtenus. "On y a trouvé de l’aluminium sous forme pure. […] Il est possible de trouver de l’or sous forme de pépite, mais normalement cela n’arrive jamais pour l’aluminium. C’est un cas extrêmement rare sur Terre et dans le reste du Système solaire pour autant que nous sachions", s’étonne George Belyanin, co-auteur. "Nous avons également trouvé une phase constituée d’argent, d’iode et de phosphore, ainsi que des grains de moissanite (carbure de silicium), eux aussi sous une forme complètement inattendue. […] Il y a aussi des grains consistant en un mélange de nickel et de phosphore, et une quasi absence de fer : une composition minérale jamais observée sur Terre ni dans des météorites auparavant". Autant d'éléments qui posent de nouvelles questions sur les origines du système solaire. Des éléments uniques dans notre système Ensemble, les HAP ainsi que les phosphures, l’aluminium métallique et la moissanite suggèrent qu’Hypatia est un assemblage de matériaux pré-solaires inchangés, c’est-à-dire des matériaux formés avant même l’apparition de notre système solaire. L’assemblage nickel-phosphore-fer est particulièrement intéressant car il appartient à la catégorie des éléments plus lourds qui forment les planètes telluriques. Les ratios de ces trois éléments sont toutefois complètement différents de ceux qui ont été calculés pour la Terre ou mesurés sur des météorites. Les chercheurs pensent que les grains nickel-phosphore-fer sont pré-solaires car ils sont situés au cœur de la matrice et auraient difficilement pu être modifiés par l’impact, mais surtout parce que cet assemblage ne ressemble à rien de connu. La composition de la matrice même d’Hypatia vient renforcer cette hypothèse. Généralement, la science admet que le système solaire s’est formé à partir d’un nuage de poussière cosmique relativement homogène (la nébuleuse solaire). L’absence de silicates – pourtant très présents dans notre système – au sein de la matrice suggère que si Hypatia s’est formée après l'apparition du système solaire, les circonstances de cette dernière ont besoin d’être révisées. "Nous savons qu’Hypatia a été formée dans un environnement froid, probablement en-dessous de la température de l’azote liquide sur Terre (-196°C). Dans notre système solaire, cela correspondrait à une zone située plus loin que la ceinture d’astéroïdes entre Mars et Jupiter, d’où proviennent la plupart des météorites", explique Kramers. "Les comètes proviennent principalement de la ceinture de Kuiper, par-delà l’orbite de Neptune […], certaines viennent du nuage d’Oort, d’autres de plus loin encore. Nous savons encore peu de choses sur les compositions chimiques des objets spatiaux présents dans ces régions. Par conséquent, il nous faut approfondir la question de l’origine d’Hypatia", conclut-il. Publié par Emma Hollen, le 13 janvier 2018 

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Pieter
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Lun 15 Jan - 15:30

Voilà une photo trouvée sur un site Russe de Facebook.

Метеорит Чебаркуль - Chebarkul meteor

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Lun 15 Jan - 15:55

Euuuuuuuuh, je ne suis plus très bien, moi, ici... c'est quoi le nom officiel de cette "Hypatie" ? Et quel rapport avec Chebarkul, qui est le lac dans lequel la masse principale de Chelyabinsk est tombée (photo fantaisiste ?)
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Pieter
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Lun 15 Jan - 16:08

Je ne sais pas dire Serge, il faudrait poser la question sur le site mais je ne sais pas parler Russe.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Lun 15 Jan - 16:25

La photo sur ce poster du CRPG ne correspond pas vraiment ... et j'aurais plus confiance au CRPG qu'en Facebook Suspect 
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Et le papier disponible sur Arvix et publié dans EPSL en 2015 :

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Dernière édition par Vivien Pic le Lun 15 Jan - 16:32, édité 1 fois
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Pieter
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Lun 15 Jan - 16:28

Le site Météorites collector est pourtant bien référencé sur le Met Bull.
J'ai cherché cette photo sans la trouver.

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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Lun 15 Jan - 16:50

D'accord Pieter, c'est apparemment un collectionneur, le nom Chebarkul est probablement utilisé comme synonyme de Chelyabinsk car c'est le nom du Lac dans lequel le plus gros morceau est tombé.

Mais sa n'y ressemble pas beaucoup, non plus ... sa ressemble plus à un slag ou éventuellement un verre d'impact ... 

Hypathia, n'est apparemment pas un nom officiel, d'après le Met. Bull.

Hypathie est assez méconnue comme philosophe et mathématicienne et astronome, pourtant elle mériterais bien plus de place dans les livres d'Histoire comparé (au gros nul) d'Aristote ...

Si vous ne l'avez pas encore vu je vous recommande le film Agora, en plus d'être joué par une charmante actrice, ce film donne un assez bon aperçu de la vie d'Hypathie ... qui aurait très bien pu être la muse des astronomes à la place d'Uranie
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   Lun 15 Jan - 17:48

"Agora" est excellent ! Le pouvoir alexandrin virait à la théocratie chrétienne genre Savonarole, à l'époque, des hystériques. 

Mais quid de la météorite "Hypatie", elle n'est pas officielle ou quoi ?

Pieter, qu'as-tu voulu nous dire avec cette pierre "Chebarkul" ? En rapport avec Hypatie ou tu avais une autre idée ?
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MessageSujet: Re: Hypatie: Le premier fragment de comète trouvé sur terre ?   

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