verre lybique

bonjour à tous.
Je suis nouveau sur ce site et pas vraiment un expert dans le domaine de la météorite car je suis avant tout un passionné de préhistoire.
Pourquoi se connecter sur ce site alors!
Et bien j'ai besoin d'aide tout simplement.
J'ai en effet un rêve depuis bien des années pour avoir un biface (outil préhistorique) en verre lybique.
Il se trouve que j'ai dernièrement eu l'occasion d'avoir une petite pièce pouvant être dans cette matière.
Je suis certain qu'il s'agit bien d'un biface mais je ne suis pas certain qu'il s'agisse de verre lybique.
c'est là mon but et ma demande d'aide.
vous êtes des spécialistes par rapport à moi et peut être que certain d'entre vous peuvent m'aider ou me conseiller.
Je peux bien sur vous fournir une photo.
A bientôt

Ca existe, et les objets taillés dans le verre libyque à la préhistoire sont même relativement courants. Mais le plus souvent d'assez petite taille. On aurait donc plus couramment : "c'est du verre libyque, mais est-ce bien un biface ?"

D'aspect comparable pour les bifaces on aura éventuellement de l'obsidienne (plus foncé souvent) ou quartz (cristallin, plus dur donc souvent plus anguleux).

(edit : fautes de frappe only)

Bonjour,
c'est ultra rapide.
En fait j'ai pas de doute sur l'identification du type d'outil.
il s'agit bien d'un biface.
Mais le problème pour moi c 'est que j'ai pas bien l'habitude de cette matière.
j'ai bien sur des lames que l'on trouve plutôt facilement mais toujours transparentes et de couleur verte plus ou moins.
ici le biface est laiteux et de couleur blanche.
d'où mon incertitude sur le verre lybique.
Je cherche à envoyer une photo jointe mais je n'arrive pas sur ce site!!
Je peux vous faire un mail si possible.
j'ai besoin d'une analyse d'expert.
merci

Why not, nomade en a trouvé un superbe en verre libyque donc cela reste tout à fait possible, j'espère qu'on pourra voir une photo prochainement


edit : faute

Personne ne pourra vous proposer "une analyse d'expert" sur photo, mais sans doute des avis d'amateurs un peu chevronnés. L'origine supposée ou déclarée de l'objet aide d'ailleurs à l'identification, nous ne jouons pas "à l'aveugle" exprès.

"Laiteux", "blanchâtre" sont une description souvent correcte pour le Libyan, ce sont des microbulles qui peuvent donner cet aspect. Un autre point sera, presque toujours pour un objet aussi ancien (comme le serait un biface moustérien de tradition acheuléenne, par exemple), un aspect "émoussé" en très net contraste avec les bifaces auxquels ont est habitués, même très patinés.

Les arêtes sont vraiment différentes dans une matière vitreuse comme le verre libyque.

S'il est ancien (voir la patine), c'est incontestablement la lignée du moustérien, dans ses avâtars d'Afrique s'il s'agit bien de Libyan glass.

J'aurais tendance à le croire, encore que le quartz ne soit pas exclu (je ne l'ai pas eu en mains). Bel objet.

Bonsoir

Difficile a dire sans l'avoir dans les mains , mais:
A priori...trop blanc pour être du verre , je penche pour un silex taillé
 
Autre point qui me fait penser à un silex ce sont ces angles assez vifs sur sa surface 

Il serait bien d'avoir des photos sous d'autres angles et de plus grande taille pour voir plus prés

Voilà mon avis.

Où l'as tu trouvé?

Daniel

Pour savoir s'il s'agit d'un verre libyque il faudrait voir s'il y a de la cristobalite, ce qui confirmerait sa provenance, comme cela c'est difficile d'interpréter la nature du biface

De petits grains de zircons sont également présents dans le verre lybique ! Facile à détecter avec loupe ou bino.

Tu devrais expliquer, jmm, tu crois que beaucoup de gens vont répondre "La cristobalite ! Bon sang mais c'est bien sûr, comment n'y avais-je pas pensé ? Voyons ça... où sont mes lunettes ?"

Desolee, mais j'ai des specimens de verre lybique qui n'ont ni cristobalite, ni zircon, ils sont parfaitement clairs.
Et celui-la etant laiteux, presque opaque, y voir quelque chose de presque microscopique, ca va vraiment etre difficile! 

Oui tu as bien raison Serge je met un lien qui explique tout cela parfaitement

https://meteorites.superforum.fr/t5578-cristobalite-dans-verre-libyque

Et effectivement Anne tout les verres libyques n'ont pas d'inclusion, je pensais à ça car ce serait une bonne preuve de sa provenance, mais s'il y en a pas cela peut en être aussi.

Question con : est-ce qu'il y a une différence de densité entre un verre et le quartz pour en avoir le cœur net ???

Bonjour,

L'identification du verre sur photos n'est pas évidente du tout ...

Quelques photos pour étayer mes dires , tout n'est pas du verre , à vous de voir!





 





 







Voilà,

Pas évident , hein?

Daniel

Diabolique, tu me fais hésiter pour certaines de mes propres pièces ; heureusement qu'elles sont "ouest-sahariennes" mes "verres", eux, sont sans doute possible.

Mais quelle est l'origine déclarée du (très beau) biface de notre ami "libyque" ?

Ben justement, j'ai pas d'origine inscrite pour ce biface.
c'est un achat dans une collection de préhistoire.
J'ai bien des bifaces en quartz mais c'est pas la même chose ni au touché ni dans l'aspect.
Je vais vous faire une autre photo.
Si un d'entre vous se trouve sur Paris un jour, je peux lui montrer pour avoir une expertise plus certaine.
Je vous remercie pour votre aide

Vu.

En ce qui me concerne avec cette nouvelle vue, le côté "émoussé" très particulier des arêtes peut effectivement être compatible avec du libyan. Il faudrait l'avoir en mains, en effet. 

Ce n'est pas la coloration la plus courante, mais elle existe sans être rarissime ("nuages" de microbulles).

Qu'en pense à présent Nomade qui est celui d'entre nous qui en a sans doute le plus manipulé ? Ces nouvelles photos introduisent-elles un doute ou tu es toujours formel ?

D'un point de vue "préhistorique", je confirme la moustérien sensu lato mais attention, celui-ci trouve des extensions très tardives dans le paléolithique d'Afrique du nord (le capsien, par exemple). Vivien, qu'en penses-tu ?

Hello!
Oui , sur ces photos je pencherais pour du verre . (Mais rien ne vaut le toucher!)

le verre a une contact particulier, inimitable.

Si tu passes par le Sud Ouest en vacances prends le avec toi...

On pourra en parler en compagnie de son frère.

A+
Daniel

Bonsoir,
Aucune chance que se soit une quartzite avec une texture fine?

Je ne pense pas, Christophe, en tous cas ce n'est pas à quoi me fait penser ce genre d'éclats.

Comme dit Nomade (je suis très fier qu'il pense comme moi au vu des nouvelles photos), au toucher ce serait immédiat, le L glass a quelque chose de "chaud" inimitable.

Serge de Faestraets a écrit:

Je ne pense pas, Christophe, en tous cas ce n'est pas à quoi me fait penser ce genre d'éclats.

Comme dit Nomade (je suis très fier qu'il pense comme moi au vu des nouvelles photos), au toucher ce serait immédiat, le L glass a quelque chose de "chaud" inimitable.

 Merci Serge, je viens de toucher le lybique que j'ai et effectivement rien à voir (au touché) avec mes  silex

Lybique a dit:
 "Si un d'entre vous se trouve sur Paris un jour, je peux lui montrer pour avoir une expertise plus certaine."
Autre possibilite puisque vous etes a Paris: Allez tout simplement le montrer a Alain Carion, il a une gallerie dans l'Ile St Louis. Il a un grand choix de Verre Libyque, et lui et son fils Louis ont trouve des outils prehistoriques en Egypte.

Autre test tout simple: le quartz est plus dur que le verre, donc essayez et voyez si votre biface peut egratiner du verre, ou est-ce le contraire.

Hello!

Je suis de paris... je pourrais jeter un coup d’œil a ce (bel) objet, on pourrais également allez faire un tour chez la famille Carion...
Louis (un bon ami) pourrais abonder ou non dans mon sens...
A votre convenance!

Thibault.

Euh, sûrement oui.

Attention, c'est superbe comme expertise mais en cas de transaction, comme chez beaucoup d'antiquaires par exemple, un objet acquis presque "pour faire plaisir" se retrouvera souvent en merveille absolue à vendre à prix d'or.

Les marges varient entre raisonnables chez certains et vraiment énormes chez d'autres  

C'est un petit mot qui déplaira ici, mais si un membre demande conseil, ça doit être dit aussi.

Merci à tous pour vos conseils et analyses.
Oui c'est une bonne idée, je vais voir la boutique de A.Carion.
Je vais aussi faire le test sur un bout de verre.
bref, des pistes et de l'espoir d'avoir un petit biface en verre enfin.
Il est vrai Serge que les antiquaires vendent à prix d'or en général ce qu'ils achètent pas grand chose.
Malheureusement quand c'est un rêve on ne compte pas et je suis prêt à casser ma tirelire pour un biface en verre certifié.
Thibault, oui c'est possible de ce voir avec plaisir sur Paris.
Rien n'est mieux que de prendre la pièce en main. Je veux aboutir à une conclusion sur la nature de l'objet.
Je pense être disponible en aout.
A bientôt et merci encore