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 impact # 723

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: impact # 723   Dim 24 Mar - 22:29

Je rappelle qu'en énigmes "impacts" nous avons joué avec de nombreuses choses hypothétiques, très spéculatives et dans certains cas discréditées.

Je vous propose d'essayer d'identifier ceci, ça devrait nous permettre un mini-débat à propos de nos non-météorites favorites.



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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: impact # 723   Dim 24 Mar - 22:49

Pre-Colombian?
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: impact # 723   Dim 24 Mar - 23:38

J'avoue que c'est ce que j'aurais pensé moi-même au premier coup d'oeil, avant de découvrir un peu ce courant artistique il y a quelques jours.

Mais non, pas du tout précolombien ! Il faut qu'Anne voie aussi, je ne sais pas si notre mile-high Lady s'aventure sur les énigmes "impacts" ?

Mais je suppose que vous voyez aussi pourquoi je la propose ici ?
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impactika
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MessageSujet: Re: impact # 723   Lun 25 Mar - 0:19

Drole d'oiseau!
Taille dans de la breche d'impact??????

(et oui, je regarde les impacts....de temps en temps.)
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: impact # 723   Lun 25 Mar - 0:34

Taillé dans de la breccia qui m'a fait immédiatement penser à nos suévites, mais je ne pense malheureusement pas qu'on en connaisse la genèse. Bref, je poste presque ceci en contre-exemple pour les structures non-prouvées Embarassed ; où en est-on avec Azuara / Rubielos, par exemple ?

Et Roger (qui d'autre !), comment peut se former cette espèce de "coating" autour des clasts ? Altération chimique dans une matrice "poreuse" ou humide ???

Sculpture ancienne dans de la brèche d'impact prouvée, j'adorerais ! Ici je n'ai pas pu résister à l'objet lui-même, qui se trouve au British Museum.

Pour l'origine, rapprochez-vous un peu pour le plaisir de la découverte. Ancien monde, très précoce, et pas du tout le genre de chose qu'on imagine mentalement dans cette région.
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Emmanuel
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 6:06

Je propose Egypte
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 9:43

Bravo et cheers cheers cheers c'est bien un vase égyptien prédynastique de la période de Nagada (IVe millénaire avant notre ère).

Ces brèches se trouvent sporadiquement dans la vallée du Nil et sur les plateaux désertiques entre Esna et Wadi Abou Gelbana.

Je n'en connais pas l'origine, j'aurais tendance à penser "ignée", mais sans éléments. Roger, comment expliquer ce coating des éléments anguleux au sein de la matrice ?
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Emmanuel
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 12:53

Description par le musée:

Bird shaped vessel in red breccia, late Predynastic Period

C'est un bel objet sunny

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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 13:22

J'aimerais que nous nous arrêtions un instant sur ces brecciae. Quelle peut être l'origine de celles qu'on a ici ?

Quelle est la prévalence de la brèche "non impact" par rapport à la brèche d'impact, sachant qu'un terrain "bréché" constitue un indice, mais pas un début de preuve ?
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Emmanuel
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 15:51

La fiche de l'objet

J'ai du mal a comprendre comment il a été façonné

Taillé dans la masse?
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impactika
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 17:28

Oui, certainement taille dans la masse.
Ce qui est curieux c'est les troux dams las ailes, peut-etre pour y passer une ficelle de chaque cote et suspendre l'oiseau. Et quel usage? une lampe a huile?
Et il est en tres bon etat pour etre vieux de 6000 ans!
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 18:21

Je confirme "taillé dans la masse". Je n'avais pas remarqué les trous dans les ailes ! On voit ce genre aussi dans la céramique de notre néolithique, mais à des fins d'équilibre pendant la cuisson parce qu'ils ne parvenaient pas à obtenir des fonds plats !

Mais ici, par copie des modèles de céramique ?

Qui en sait plus sur ce matériau lui-même ? D'autres utilisations des brèches en sculpture ? Et de brèches d'impact (outre les exemples architecturaux de Rochechouart-Chassenon ou Nördlingen) ?

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Emmanuel
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 18:52

Les trous c'est pour les anses

En surfant sur les termes "red breccia egypt" j'ai trouvé un objet de la même époque en vente chez sotheby
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 22:44

J'aurais bien aimé aussi une petite leçon sur les origines des brèches et l'importance relative de l'impactisme là-dedans, mais on n'y arrivera pas.

Tu prends le suivant ?
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casse-cailloux
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MessageSujet: Re: impact # 723   Mer 27 Mar - 23:18

Bonsoir.
Il existes de nombreuses sortes de breches terrestres que vous avez certainement déja rencontré sans y
pretter attention.
Un dessus de commode de style ampoulé en breche d'Alep (les composants sont essentiellement de gros
granulats roulés) de couleur beige.
une devanture de magasin du début 20e en rouge Languedoc (tres prisé par les bouchers) ou certaines
tablettes de cheminées du 19e en breche grise la plus part du temps et d'origine indeterminée mais pas extra
terrestre!!!!!
De tous temps,les breches ont été utilisées dans l'artisanat pour leurs qualitées ésthetiques sporadiquement à
la mode.
Je ne suis pas un grand fan de l'esthetique des breches,mais j'avoue que ce canard a baucoup de charme. Il
est effectivement taillé dans la masse.
Michel
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: impact # 723   Jeu 28 Mar - 0:41

Oui mais bon, Roger a assez insisté sur la nuance entre brèches et poudingues.

Avec leur côté anguleux, les inclusions au sein des brèches crient vers l'origine cataclysmique. Alors quoi, quelle est grossièrement la répartition entre brèches d'origine ignée, brèches d'origine impact, et autres éventuelles ?

J'insiste parce que c'est un véritable "pont aux ânes" des passionnés des impacts, et qu'on y revient forcément sans cesse !
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: impact # 723   Jeu 28 Mar - 12:05

Et ne pas oublier les breccias de faille Wink
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: impact # 723   Jeu 28 Mar - 14:15

Bonjour,
Puisque Serge insiste, je donne mon grain de sel.
Avant tout je ne suis pas géologue, même si j’ai excellemment réussi mes
examens de géologie il y a 60 ans environ. Par manque de places professionnelles
disponibles, déjà à l’époque, je suis devenu chimiste (en chimie organométallique
et analytique), ce que je n’ai jamais regretté. La chimie m’a tout donné, même
une épouse…



Quant aux brèches, comme le rappelle Serge, elles peuvent être vues comme une limite
entre elles et les poudingues. Ces derniers sont des roches sédimentaires
constituées de cailloux roulés noyés dans un ciment naturel qui sert de
matrice. Il est évident qu’entre ces deux extrêmes, peuvent exister des roches
sédimentaires associant des cailloux plus ou moins roulés, sur lesquels l’érosion
des torrents et rivières n’a pas eu l’occasion d’être très efficace. Je me
demande même si cette lampe à huile n’est pas faite de l’une de ces roches. Les
auréoles sur les « rims » de ces clastes ne seraient-elles pas
simplement dues à une migration de cations, ferriques par exemple ? Nous
sommes ici en présence de roches sédimentaires, même si elles sont « bréchiques ».

Quand il s’ajoute à cela des processus de compression concomitants, la brèche
se forme et se ressoude dans sa matrice faite de grains mineurs.
Un 3
e
processus peut apparaître. Si la pression et la température
sont telles que la fusion de la matrice se produit, on obtient un impact-melt.
Cela peut se produite dans un volcan ou lors d’un impact d’un bolide. Je crois
que durant longtemps, vu l’absence de cratère évident à Rochechouart, ce fut l’interprétation
des géologues (roches volcaniques), jusqu’il n’y a pas si longtemps.
Voilà mes impressions, sans avoir consulté de référence. Mais la discussion reste
ouverte.
A ce stade, comme souvent, on voit que la taille de lames minces s’avère
indispensable. Et en faisant cela, on ne gravit qu’un échelon dans l’analyse de
la roche.



Par extension, ces percussions se produisent aussi dans le « ciel ».
Avez-vous connaissance de Shatter cones dans certaines météorites ?



Fine Lame.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: impact # 723   Jeu 28 Mar - 14:30

Merci !

Et oui sur Tatahouine on voit des cones d'impact, même si je ne sais pas si on peut appeller des SCs au sens où nous l'entendons.

A ce compte, je reviens alors une fois encore sur les cones d'impact ("bulbe de percussion") des silex taillés, très typiques à l'endroit de la frappe (souvent à l'extrémité d'une lame, par exemple).
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Emmanuel
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MessageSujet: Re: impact # 723   Jeu 28 Mar - 17:21

Merci Roger cheers
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MessageSujet: Re: impact # 723   Jeu 28 Mar - 18:57

Avez-vous des photos de tels Shattercones sur Tatahouine?
Fine Lame.
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MessageSujet: Re: impact # 723   

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