AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Cristobalite dans verre libyque

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
rahan23
Membre régulier
Membre régulier
avatar

Nombre de messages : 593
Age : 42
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 06/02/2010

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 31 Jan - 18:49

Non Serge,pas de claste chondritique en vue Wink
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (2002)
"Irregular, dark (brown or, more rarely, bluish) streaks also
occur in some LDG. Many authors (e.g., Koeberl, 1997; Murali
et al., 1997) examined these streaks to seek further evidence for
an impact origin. Geochemical data shows that the dark streaks
are enriched in siderophile elements (including Ir). This evidence suggests the presence of an extraterrestrial chondritic
(Rocchia et al., 1995; Koeberl, 1997; Murali et al., 1997;
Rocchia et al., 1997) or cometary (Seebaugh and Strauss, 1984;
Murali et al., 1997) component"



Roger à quoi voit on que le LDG a subit des ondes de pression non homogènes?
Et c'est quoi au juste cette fluidité lente Shocked
(Des sépultures pourraient peut être livrer un jour des outils plus "frais")

Daniel as tu déjà visité Oasis ou BP Structure? J'ai cru ,sur une photo, y voir ton camion sunny





Dernière édition par rahan23 le Jeu 31 Jan - 19:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hop-o-pop.com/
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22744
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 31 Jan - 19:31

Par "fluidité lente", j'essaie d'exprimer le phénomène qui fait que certains solides "coulent" comme s'ils étaient en réalité visqueux, mais que le processus est très lent.

Je ne sais pas si c'est bien ce qui se produit dans le cas des arêtes du "libyan", qui sont typiquement bien plus émoussées que du silex, par exemple.

Voici les fameux "dark streaks" ou "schlieren" (enrichis en iridium ?) que tu cites chez Köberl & alii, Rahan. C'est comme s'ils s'étaient déposés en couches, comme une sédimentation alternée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
rahan23
Membre régulier
Membre régulier
avatar

Nombre de messages : 593
Age : 42
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 06/02/2010

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 31 Jan - 19:51

Merci Serge pour cette photo!,j'étais en train d'éditer mon message...

Du dernier lien je note quelques "preuves"quand même! :

"The impact origin is supported by mineralogical evidence
such as lechatelierite, a high-temperature melt-product of
quartz (Diemer, 1997) and baddeleyite, a high-temperature
breakdown product of zircon (Storzer and Koeberl, 1991; Rocchia et al., 1997)."

Du coup je viens de trouver ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"The mere fact of baddeleyite occurrence (which requires temperatures of 1500-2000°C) and the
unambigous evidence for glass flow are in clear contradiction to any low temperature origin"
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hop-o-pop.com/
rahan23
Membre régulier
Membre régulier
avatar

Nombre de messages : 593
Age : 42
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 06/02/2010

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 31 Jan - 20:10

Pour ce qui est de l'usure des outils ,il faudrait avant tout pouvoir les dater,les comparer avec des outils d'un même site en matériaux plus "classiques" reflexion.
Si de l'Acheuléen ou en tout cas du Paléolithique,ça me semble possible.
Le silex a une dureté de 7 et 6 pour le LDG je crois me souvenir...


Revenir en haut Aller en bas
http://www.hop-o-pop.com/
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22744
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 31 Jan - 21:58

Pour avoir vu pas mal de ces outils taillés, ces tranchants devenus comme "mous" et arrondis sont très caractéristiques, très différents de l'usure du silex.
Revenir en haut Aller en bas
Warin Roger
Super membre
Super membre
avatar

Nombre de messages : 2917
Age : 83
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 31 Jan - 22:25

Bonsoir,
Le verre libyque est un verre de silice. Il me semblerait plus dur qu’un verre « ordinaire ». Cependant, le quartz microcristallin évoqué devrait avoir une dureté légèrement plus grande.
Les regmaglyptes (pseudo-) ne sont pas produites par usure. On ne trouve pas cela dans des roches ordinaires, plus tendres ou plus dures, même sous l’érosion du sable.
Je pense, jusqu’à meilleure info, que ces volutes sont imprimées dans le verre très visqueux à haute température encore, ce qui veut dire à un moment relativement proche de l’impact.
Quand je parle des variations d’amplitudes et de modulation des ondes de choc, je pense simplement au fait que comme d’autres ondes elles subissent des phénomènes de résonance, de réflexion, etc. Cela doit être très variable.
Fine Lame.
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22744
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 31 Jan - 23:25

A propos de la dureté, Roger, je note que le relief est en corrélation avec les dark streaks. Il est clairement en légère saillie à hauteur de ces bandes sur tout le pourtour.
Revenir en haut Aller en bas
rahan23
Membre régulier
Membre régulier
avatar

Nombre de messages : 593
Age : 42
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 06/02/2010

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Ven 1 Fév - 13:06

Ces reliefs en saillie au niveau des bandes pourraient ils être un signe en faveur d'une sorte d'érosion differencielle?

(Bonus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Observez la partie basse de ce pectoral.Que pensez vous du corps du 2ème "poisson" et en particulier celui du 4ème? Rolling Eyes )
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hop-o-pop.com/
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22744
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Ven 1 Fév - 16:53

Le poisson c'est tentant, mais attention : la "route de l'ambre" était ouverte et on en trouve à Mycènes, en Egypte au nouvel empire, etc. Je parle bien d'ambre balte puisqu'il y a d'autres sources.

En faveur du verre (libyque ?) cependant : la surface d'un bloc d'ambre a toujours tendance à s'opacifier et se craqueler.

POUR EN REVENIR au "black libyan" de Nomade, s'agissant de "l'érosion différentielle", c'est très net SAUF qu'on ne peut déterminer s'il s'agit d'une "vraie" érosion (lente) ou d'un phénomène quasi-instantané. Ni si c'est la dureté qui est en cause, ou la viscosité naturelle ("coulure") qui est différente selon qu'on est dans le verre sombre ou clair.

Je ne veux pas vous saoûler avec ce bel objet, mais c'est un vrai concentré à lui tout seul, encore bravo à Daniel et merci de me l'avoir cédé, superbe acquisition.
Revenir en haut Aller en bas
boisdon patrice
Membre
Membre
avatar

Nombre de messages : 204
Age : 59
Localisation : france 16290 hiersac
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Cristobalite dans verre libyque, Impactites et autres   Lun 11 Mar - 15:16

Bonjour tous Very Happy c'est un post merveilleux.
Je me rappelle que le site de Rochechouart a donner également de verres d'impacts-silice-(Carrière) dont la matière auraient servi à façonner les hublots des navettes spaciales du fait de leur nature impactique ?
Ce serai interressant de connaitre si une étude spécifique leur est consacré?
Suis-je dans le sujet Exclamation?
Patrice serviteur.
Merci encore super.
Revenir en haut Aller en bas
http://patrice.boisdon@hotmail.fr
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22744
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Lun 11 Mar - 19:00

Ce fameux quartz clivable de Saint Paul la Roche (et sa pyramide) !

Le lien avec l'impact est très contesté ; c'est vrai qu'avec quelque chose qui semble aussi peu commun, le fait de se trouver un peu en dehors du cratère au sens strict devrait assez peu jouer.

J'en ai un joli fragment, provenance Alain Carion.
Revenir en haut Aller en bas
boisdon patrice
Membre
Membre
avatar

Nombre de messages : 204
Age : 59
Localisation : france 16290 hiersac
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Cristobalite dans verre libyque, Impactites et autres   Mar 12 Mar - 17:40

Bonsoir Serge Very Happy Very Happy Oui je pensait à la Roche de Saint Paul, cet article précise ma pensée:
Une
vaste structure de 200 km

Malgré les études de terrain
de nombreux scientifiques sur la région de Rochechouart et de l'Ouest-Limousin
et des images du satellite américain ERTS-1, la taille, les limites
et la forme du cratère d'impact restent très imprécises.


Guy Tamain, chercheur au CNRS, spécialiste
de la télédétection, après étude des
images du satellite Landsat-2 de juillet 1975, observe que le point d'impact
de la météorite se trouve « au centre d'une
vaste mégastructure annulaire extrêmement dense »

de 200 kilomètres de diamètre et non pas de 20 km
comme on le pensait alors. Sa communication au 27e congrès
géologique international à Moscou, en août 1984, n'aura
aucune répercussion dans le monde géologique. L'attention
des scientifiques et du public se trouve alors attirée par la découverte
d'un autre cratère : celui de Chicxulub, au Mexique,
lié à la disparition des dinosaures.


Ce qui est troublant, c'est que cette nouvelle
structure agrandie de Rochechouart intégrerait une anomalie géologique
restée inexpliquée, la carrière de quartz clivé
de Saint-Paul-la-Roche (Dordogne), un quartz unique au monde. D'une
grande qualité optique, ce quartz a servi à réaliser
les hublots du Concorde, de la capsule Apollo VIII et des suivantes,
puis des navettes spatiales. Mais le quartz clivable n'existe pas naturellement
sur Terre ; il ne peut être produit que sous l'effet d'un impact
météoritique. Mais alors pourquoi à 40 kilomètres
de Rochechouart et pas les filons et lentilles de quartz situés plus
près du centre du cratère ?


Il est à noter une seconde anomalie,
naturelle cette fois, de cette carrière : un cristal de quartz
géant que le propriétaire tenta de sauver en le donnant au
Muséum d'Histoire Naturelle de Paris.

Patrice serviteur
Revenir en haut Aller en bas
http://patrice.boisdon@hotmail.fr
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22744
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Mer 13 Mar - 0:59

C'est du joli matos et ça fait rêver, quand on manipule, on "désire" que ce soit impacté, mais ce n'est pas une démarche intellectuellement valide.

(Bonsoir Patrice !)
Revenir en haut Aller en bas
boisdon patrice
Membre
Membre
avatar

Nombre de messages : 204
Age : 59
Localisation : france 16290 hiersac
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Cristobalite dans verre libyque, Impactites et autres   Mer 13 Mar - 13:19

Bonjour, pas de problème sur le fond, je prenais la place du candide. C'était juste une Idea.
Merci pour ce super post.
Patrice
Revenir en haut Aller en bas
http://patrice.boisdon@hotmail.fr
rahan23
Membre régulier
Membre régulier
avatar

Nombre de messages : 593
Age : 42
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 06/02/2010

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 14 Mar - 6:52

Bonjour Fine Lame,Patrice...
Au sujet de la vidéo ci joint:
1-Pas une seule fois le mot cristobalite
2-En anglais
3-Pas de sous titres
4-Trois coupures/pubs
Mais bon, il parait que parfois la transgression a du bon...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Endjoille ifiou can


Revenir en haut Aller en bas
http://www.hop-o-pop.com/
Warin Roger
Super membre
Super membre
avatar

Nombre de messages : 2917
Age : 83
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 14 Mar - 15:05

Bonjour Rahan 23


Un verre est une substance minérale fondue qui n’a pas
recristallisé parce que trop visqueuse. Quand je dis substance, je devrais
plutôt préciser c’est une roche, car elle est très souvent impure.
Un verre de quartz a été fondu à partir de quartz, mais ce n’est plus du
quartz, seulement de la silice fondue. Bien sûr on peut obtenir par
cristallisation de nouveau du quartz, mais aussi de la cristobalite, ou de la
tridymite, ou de la coesite, ou de la stishovite. Ce sont toutes des phases
cristallines pures (dites polymorphes) caractérisées par leur réseau. On obtient l’une ou l’autre
selon les conditions de pression et de température.



Donc, la cristobalite n’est pas un verre, mais une phase
cristalline qui peut se séparer du verre, comme la cristobalite dans le verre
libyque.



Levons nos verres à la santé des impactites…
Fine Lame.
Revenir en haut Aller en bas
boisdon patrice
Membre
Membre
avatar

Nombre de messages : 204
Age : 59
Localisation : france 16290 hiersac
Date d'inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Cristobalite dans verre libyque, Impactites et autres   Jeu 14 Mar - 15:20

Bonjour à tous Very Happy j'ai trouvé cette étude du MNHN sur le sujet du Post:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
IL faut aller à l'onglet les matières premières et la rubrique Verres Libyque
Passionnante analyse qui met en scéne des illustres scientifiques à lire.
patrice serviteur
Revenir en haut Aller en bas
http://patrice.boisdon@hotmail.fr
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22744
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Jeu 14 Mar - 18:13

Merci Patrice, "Rahan" nous avait mis ça en début de post, je pense. Mais ton intervention m'a permis de lire sur les jades du néolithique !

Et pourtant, je n'arrive tout de même pas à visualiser la chose, avec tout le verre fondu qui tombe dans le lac. J'en reviens toujours au plus basique "mon" ("notre", Nomade !) individu "noir", il a "volé" oui ou non ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Lun 5 Aoû - 20:14

Bonjour à toutes et tous ( Je sais, ça fait longtemps, mais la philo m'accapare ! )

Ma tante a acheté à Sainte Marie deux morceaux d'obsidienne chinoise ( Oui, je sais : affraid, pour le matos chinois, surtout que je suis plutôt fossiles. ), dont une avec inclusion de cristoballite.
Revenir en haut Aller en bas
Warin Roger
Super membre
Super membre
avatar

Nombre de messages : 2917
Age : 83
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Lun 5 Aoû - 20:22

Quelle est la question?
Comment savez-vous que c'est de la cristobalite?
Fine Lame.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Lun 5 Aoû - 20:27

On le suppose l'objet n'a pas été poli, etc. La question ? Est-ce dument connu ?
Revenir en haut Aller en bas
Warin Roger
Super membre
Super membre
avatar

Nombre de messages : 2917
Age : 83
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Lun 5 Aoû - 20:34

Les exsolutions de phases minérales incompatibles dans d'autres minéraux ou dans des phases vitreuses sont évidemment bien connues.
La cristobalite est l'une des variétés polymorphes du quartz. Dans certains verres en "déséquilibre", elle peut naître ainsi au sein de la masse, comme des cristaux de sucre peuvent apparaître dans une confiture de Grand'Mère (avant les ajouts de pectine)...
Fine Lame.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Lun 5 Aoû - 20:47

Merci pour vos lumières. Je vous poste des tofs de l'objet, mon oncle fait de la micro, dés que je vois ma tantine.
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22744
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   Lun 5 Aoû - 23:01

Super. De toutes façons, le forum est en phase cristobalite.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Cristobalite dans verre libyque   

Revenir en haut Aller en bas
 
Cristobalite dans verre libyque
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Glozel. Belle arnaque ou belle trouvaille ?
» Un dessert facile!!!
» Photographie : Calanque de l'Oeil de Verre dans le Parc National des Calanques (13)
» Pyramides de verre dans les bermudes
» verre de sel qui déborde ...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Espace membres :: Impactites, Shattercones et impacts météoritiques-
Sauter vers: