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 La "Météorite" d'Agoudal...

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nomade
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MessageSujet: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 8:10

Bonjour ,
J'ouvre un message spécifique pour ne pas polluer celui intitulé Les lacs d'Immilchil

Tout d'abord , avant de vous conter cette histoire , deux copie écran pour situer l'action

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Cela se passe dans l'atlas et plus précisément (rond rouge)

Et, en zoomant un peu ...

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Plus précisément à Agoudal , au sud d'Imilchil , village à coté de Islit et Tilsit ( lacs connus pour une légende qui n'a rien a voir avec les météorites)

Voilà, le décor est posé .
Je me rends régulièrement dans cette région pour plusieurs raisons ,
un ami y tient une auberge, et, une association a besoin de matériel médical que je leur amène

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Livraison de matériel pour Handicapés à Agoudal

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Passage par Imilchil, neige , froid c'est la haute montagne

C'est au cours d'une de ces liaisons en 2007 qu' Ibrahim " l'aubergiste" me dit:
- toi qui t' intéresse aux cailloux , il y a au village un paysan qui dit avoir trouvé une météorite , tu veux bien y jeter un œil?
Après lui avoir dit que je n'étais pas un spécialiste , nous décidons de faire venir la personne , à l'auberge pour visualiser la "chose"

Une demi-heure plus tard , voilà donc cet homme sur sa mobylette qui améne solidement attaché sur le porte bagage , enveloppé dans un sac de pomme de terre le fameux caillou

Là , je découvre un objet de la forme et de la taille d'un petit jambon, un truc terreux et comme rouillé ...
Première surprise , lorsqu'il me le confie , c'est très lourd , très très lourd ...ça n'est pas un caillou!!!
J'ai un aimant , houlà ! ça colle fort , trés fort ...c'est du fer ?

- tu veux l'acheter?
- non, je n'en connais pas la valeur, mais je te promets, je reviendrais , après avoir demandé l'avis à des spécialistes , et je te dirais

Retour en France et, j'appelle Vivien qui, d' après ma description reste dubitatif , mais me dit avec sa sagesse , il faudrait tester.

C'est ainsi qu'en 2008 au Mois 8 comme ils disent , je remonte à Agoudal

Ibrahim a prévenu l' homme à la pierre métallique qui arrive sur sa même mobylette , avec son même objet dans son même sac.

Mais là, je suis équipé,
Tronçonneuse, meuleuse, loupe , aimant, et surtout une petite boite à chaussure de produit que m'a envoyé Vivien , avec une notice d'utilisation.
J'ai mon téléphone sat pour être en direct avec Vivien , au cas où.
Et là commence l'aventure.

Voilà l'objet tel qu'il m'est apparu à la sortie de son sac

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Je sors les outils , et après accord du découvreur , j'entreprends le polissage et l'extraction d'un petit (vraiment tour petit) échantillon

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En arrière plan , le pacquage de Vivien, les differents acides sortis de la boite a chaussure et a coté la notice d'emploi de tout ça...

Et, pendant ce temps là , notre paysan , très confiant, improvise une fête...

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A gauche Atman , frère d'Ibrahim l'aubergiste et à droite notre paysan découvreur

Et puis très vite il danse ...

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Les gens du village se joignent à la fête .

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Pendant ce temps là....je joue l'apprenti chimiste

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Les mélanges obtenus me font obtenir à chaque goutte de produit des petites volutes roses/orangées/rouges...

Appel par satellite :

- Allo Vivien? Voilà ce que j'obtiens ! Tu crois que?
- A priori ce doit être bon , il semblerait qu'il y ait du nickel
- Ok! je te tiens au courant!

Pour bien comprendre la suite de cette "aventure"

Nous nous étions mis d'accord avec Vivien pour acheter cette "météorite" pour ensuite la découper en faire don à des chercheurs ou autres musées , et vendre les tranches restantes et donner le bénéfice de la vente à ce montagnard paysan , en lui disant:
Tu vois , ton caillou, il t'a rapporté ça!

Un rêve que nous ne réaliserons pas puisque je n'ai pu l'acheter tout de suite , il faut dire qu'à Malaga , des gens peu scrupuleux m'avait déleste de l'argent du voyage ( convoyage des fauteuils roulants).

Lorsque à mon retour nous avons décidé d’acquérir malgré tout l'objet , prendre le risque de n'acheter qu'un caillou , mes amis d'Agoudal m'ont appris que le frère du paysan (militaire à Erfoud) l'avait amené pour le vendre a un "grossiste"

Peu de temps après, quelqu'un qui a dit me connaitre, l'a acheté , plus de nouvelles!

Voilà vous savez tout, cet objet , mais je pense que l'on peut dire , cette météorite a été trouvé au nord d'Agoudal.
Aux dires de notre ami le paysan , il n'y avait rien d'autre autour.Mais, les gens de la montagne sont secrets

Ce petit conte de Noël a surement un lien avec le Topic sur les Lacs des fiancés

En tout cas merci Vivien d'avoir partagé ce rêve ...mais bon , peut-être irons nous un jour la-bas?

Et juste pour finir de rêver une petite dernière
A mon retour en France, j'ai soumis un petit morceau que le découvreur
m'avait donné , a des attaques acides et voilà le résultat scratch

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A bientôt
Daniel
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 11:53

Salut Daniel,

Merci pour ce beau reportage photo, avec la petite histoire en plus !

Pour le petit morceau que tu à ramené, quel est l'échelle ?

Les structures sont assez curieuses, avait tu fait un polis miroir avant l'attaque à l'acide ?

Il est difficile d'interpréter sur photo une telle surface, peut être une structure plessitique - anormale avec ligne de Neumman scratch

Dommage pour "le caillou", la prochaine fois Inchallah ...

A un de ces jours dans le désert !

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 16:32

En voilà une belle histoire !

Bien dommage le coup du "grossiste", il n'a pas dû leur faire de cadeau, à tes amis. Quand "les gens" entrent en possession d'un petit trésor, c'est fou comme il se trouve des frères ou des amis pour les protéger.

J'ai une mini-Gibeon dont le "etching" un peu vigoureux donne le même genre de chose.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 16:44

Effectivement Serge, avec une attaque trop "violente" sa s'explique ...

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nomade
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 17:02

Citation :
Pour le petit morceau que tu à ramené, quel est l'échelle ?

Les structures sont assez curieuses, avait tu fait un polis miroir avant l'attaque à l'acide ?

Il
est difficile d'interpréter sur photo une telle surface, peut être une
structure plessitique - anormale avec ligne de Neumman scratch

Alors le morceau fait 15mm sur 10mm sur 10mm il est tout petit...
Avant l'attaque a l'acide il était miroir
Effectivement peut-être une attaque trop violente?

Par contre Vivien , je peux te l'envoyer pour faire des tests dessus , pas de problèmes

Pensez vous que cet objet puisse être lié aux trouvailles vers Imilchil?

A+
Daniel
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 17:11

C'est à quelle distance de chacun des deux lacs ? Et quel était le poids approximatif, vers les 10 kg ?

Si on a bien des lacs de cratère, ce serait quand même tentant de relier cette météorite et les cratères, comme les "canyon diablos" se trouvent aussi largement hors du cratère même.

Vivement que les Marocains nous sortent un papier validant (ou non) cette proposition en bonne et due forme, ce serait bien pour leur image d'un point de vue scientifique.
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nomade
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 17:45

Bonsoir Serge

l'objet a été ramassé a environ 16 à 20 km des lacs suivant lequel on considère.

Pour 10kg , oui je pense , sans problème.

il faudrait savoir si les Sidérites annoncées , ont été trouvé tres pres des lacs ...

A+
Daniel
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impactika
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 19:29

Interessant.
Pour comparaison....
On trouve des Canyons Diablos a 50 miles (80 km) de Meteor Crater.
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KIKI
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 12 Déc - 20:57

Bravo un super reportage!!!
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Jeu 13 Déc - 1:02

N'empêche, ça me fait de la peine, toute cette gaîté, ce côté festif et amical spontané, et puis voilà il y a le frère, le grossiste, tout le contexte qu'on imagine si bien, tous ces braves gens désireux de protéger le brave paysan en train de se faire rouler par l'étranger.

Alors qu'on se roule si bien entre soi !

Ca me rend un peu amer, Daniel, on voit si bien la douceur de la fête, et puis on imagine aussi la gueule de bois de "l'après fête", et un retour sur terre bien moins joli.
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nomade
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Jeu 13 Déc - 7:10

Citation :
Ca me rend un peu amer, Daniel, on voit si bien la douceur de la fête,
et puis on imagine aussi la gueule de bois de "l'après fête", et un
retour sur terre bien moins joli.

Eh oui Serge, c'est la raison pour laquelle j'ai longtemps hésité à conter cette histoire qui aurais pu pu connaître une fin super heureuse...

Mais, l'argent est passé par là!!!

Ce qui me rends triste , c'est que celle qui aurait pu être la Météorite d'Agoudal , ne sera jamais qu'une NWA parmi tant d'autres Sad

Daniel
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Jeu 13 Déc - 14:34

Salut Daniel,

Si tu veut je peu effectivement refaire le traitement "Wid", un test à la touche du nickel pour confirmer et une analyse MEB - Microsonde si les deux premiers test son bien positifs (se dont il y à de fortes chances).

Pour le MEB et la Microsonde, il faudra juste patienter un peu le temps de je redescende sur Toulouse et que j'obtienne un créneau sur les machines ...

Je t'envoie un MP pour ma nouvelle adresse.
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rahan23
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Jeu 13 Déc - 16:08

Si la main mass a perdu ses racines, reste tout de même ce petit bout et sa belle histoire!
On se prend presque à réver d'une reconnaissance à postériori de cette trouvaille.Que quelque chose puisse rejaillir sur son inventeur,son village,sa famille,ne serait ce qu'un moment de bonheur partagé comme cette fête si justement envisagée!
sunny
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Jeu 13 Déc - 16:27

La famille sauf le frère
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Ven 14 Déc - 6:12

Les belles histoires ne finissent pas toutes bien, celle-ci aussi mais qu'elle est belle !
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Lun 17 Déc - 14:38

Prévenu à l'avance par Daniel d'une chute programmé de morceau d'étoile dans ma boite au lettres, je me suis posté pour observer le passage "atmosphérique" du facteur ... mais vu la vitesse de la chute, je n'ai pas pu l'intercepter au vol, voici le résultat :



Merci Daniel Smile

Je vais refaire le traitement ce soir, résultats à suivre ...
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mar 18 Déc - 14:48

Je reviens avec des nouvelles des tels que j'ai fait sur l'échantillon de Daniel.

Après avoir repoli la surface, j'ai refait le traitement de surface au Nitol (8% d'acide nitrique dans l'alcool éthylique), mais à ma grande surprise, pas vraiment de structures comparables à celles visibles sur la photo de Daniel, j'ai donc repoli l'échantillon refait le traitement, résultat semblable ... scratch

Je fais donc un test au Diméthylglyoxime sur la solution de Nitol après attaque, pour confirmer par précipitation du complexe rosse - rouge de Ni-Diméthylglyoxime ... et la encore surprise, la précipitation est très faible à la limite du détectable ... scratch

Un casse tête, je rappelle Daniel pour avoir plus de détail sur les test qu'il à effectué et le traitement de surface qu'il à effectué :
- traitement de surface à l'acide chlorhydrique concentré
- test du Ni sur le copeaux de coupe et pas sur l'échantillon lui même

Donc le protocole d’échantillonnage diffère quelque peu, le test du Nickel réalisé sur place à mon avis fiable (à moins qu'il y ait du Ni dans les disque de coupe, à voir)

Le fait que je n'obtienne pas de structure et pas (ou très peu) de réaction au test du Ni, peut s'expliquer chimiquement par le fait que le traitement par HCl concentré aurait pu passifier le nickel se qui peut le rendre non-réactif vis-à-vis d'une attaque douce au Nitol.

Le plus simple (et le moins destructif pour l'échantillon) serait de le passer au MEB en carto chimique et point EDS, mais pour sa il faudra attendre que je passe sur Toulouse et que l'obtienne un créneau machine, il y à aussi un MEB juste à côté de chez moi, mais pas vraiment destiné à ce genre de recherches, je vais essayer de négocier ...
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mar 18 Déc - 22:27

Bonsoir,
Je n’ai pas d’expérience sur les attaques de météorites par les acides, ne disposant pas de ces trésors en temps opportuns et lointains.
Quel est l’intérêt d’utiliser un sovant alccolique (quel degré ?), nettement moins polaire. De l’eau régale se régalerait de tout ferronickel.
Un test que Vivien peut exécuter c’est d’ajouter une peu d’ammoniaque progressivement à sa solution.
Un 1er précipité devrait apparaître, Fe(OH)3 couleur rouille. S’il n’apparaît pas, c’est que l’attaque acide a échoué ( ???)
Un second précipité de teinte verdâtre apparaitra aussi. En même temps. Un excès de NH3 va complexer Ni(OH)2 en le solubilisant. La coloration s’intensifie en vert plus foncé visible après filtration du précipité de Fe(OH)3.
Cela peut paraître compliqué, mais le simple dépôt d’une goutte de cette solution sur un filtre à café donnera des auréoles révélatrices, le précipité restant en place.
Cette solution doit réagir avec la diMeGlyoxime. Si peu de Nickel a été dissous, on n’obtiendra qu’une solution rose, sans précipité.
Je vous ai déjà donné les recettes à suivre.
Fine Lame.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 19 Déc - 12:03

Bonjour Roger,

Je n'utilise pas la précipitation de Fe3+ par l'ammoniaque car j'effectue une séparation de Ni2+ par chromatographie sur colonne atmosphérique et résine échangeuse d'ions.
Je fait seulement une neutralisation par l'ammoniaque sans excès donc pas de précipitation (condition de pH de la résine échangeuse d'ions).
Je travaille en milieu éthylique car je réutilise la solution de traitement de surface de l'attaque de Widmanstatten (Nitol : 8% HNO3 + alcool éthylique à 95% q.s.p), l'alcool éthylique est également le solvant du diméthylglyoxime.
Le fait de réutiliser la solution d'attaque des "Wid" me permet d'éviter de "sacrifier" un petit morceau de l'échantillon dans l'eau régale.
Cette méthode n'est valable que pour un test qualitatif, pour la quantification, j'utilise une attaque régale sur un échantillon significatif et une mesure au spectrophotomètre après solubilisation du complexe Ni-Diméthylglyoxime par échange de solvant (liquide -liquide).

Mon incertitude est au niveau d'une éventuelle passivation du Ni par une attaque par HCl concentré se qui le rendrait inerte vis-à-vis d'une attaque douce au Nitol.
Je sais que l'info est quelque part dans le Handbook Volume 5 "Surface Engineering", mais je n'ai plus ce genre de livre sous la main, si quelqu'un à sa sous la main je serrait très intéressé par un scan ou une photocopie du chapitre «Ingénierie des Surfaces de Nickel et alliages de nickel», à tout hasard ... merci.

Comme l'échantillon est relativement petit, je ne voudrait pas en sacrifier un morceau pour une attaque à l'eau régale, surtout si je peu disposer d'un MEB bientôt ...

Mais votre protocole est intéressant, je le testerait à l'occasion.

J'ai rendez vous demain avec la directrice d'un labo qui possède un MEB-EDS, bien que sa ne soit pas la spécialité de ce labo, je vais essayer de négocier un petit créneau machine, on se fixé d'un coup d'électron ...

PS : je suis aussi chimiste (8 ans d'étude spécialisé en analyse), ma formation commence à dater un peu et appartient à une autre vie ...

Exclamation ATTENTION Exclamation
Je m'adresse au lecteurs de forum qui ne sont pas chimistes, ce genre de "recette de cuisine" n'est pas à tenter à la maison sans protection adapté et sans expérience de manipulation de produits dangereux !
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Mer 19 Déc - 14:02

Bonjour Vivien, bonjour à tous,
Je ne savais pas que je m’adressais à un collègue. Merci de m’avoir donné des précisions sur le contexte.
C’est un fait que l’analyse des irons n’est pas évidente et que les amateurs sont très polarisés par les figures de Wiedmanstätten. Pourtant il existe pas mal d’autres types de fers. De même leur origine n’est pas toujours dans la différenciation planétaire. D’autres processus produisent aussi des fusions.
Fine Lame.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Jeu 20 Déc - 10:01

Warin Roger a écrit:
Pourtant il existe pas mal d’autres types de fers. De même leur origine n’est pas toujours dans la différenciation planétaire. D’autres processus produisent aussi des fusions.
Fine Lame.

Cela m'interpelle, peut tu en dire plus ? Si je comprend bien, d'autres processus que la différenciation planétaire produirait des structures de refroidissement dans un système de diffusion Fe-Ni ou Fe-Ni-P, pourtant les vitesses de refroidissement pour la germination de phase alpha + gamma dans ce système est extrêmement lente, de l'ordre de quelques °/Ma ... scratch

pour les autres alliages, notamment le système Fe-C (entre autres), nous sommes d'accord, ces microstructures sont d'ailleurs très étudié pour l'industrie (j'ai passé quelques temps au CIRIMAT de Toulouse ...)


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Warin Roger
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Ven 21 Déc - 9:11

Bonjour Vivien, et à tous,
Quand nous voyons des fers, automatiquement nous sommes pris par la différenciation « primordiale » des planétisimaux. Les octaèdres conjoints de taenite / kamacite illustrent toutes nos conversations, rarement perturbées par l’absence de ces figures ou par les lignes de Neumann.
Pourtant il y a eu d’autres sources de chaleur (impact par exemple) qui ont pu ultérieurement remettre en fusion le métal. Cela concerne ainsi des petits corps parents de fers silicatés.
Fine Lame.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Ven 21 Déc - 12:13

Bonjour Roger, et à tous,

Ce dont tu parle m'interpelle et m'intéresse bien, à tu des "papiers" sur le sujet ?

J'ai lu quelques papiers sur des scénario de formation par impact des Irr, méso et certaines familles de Pallasites. Je crois me souvenir qu'ils attribuaient plus ces transformations à des phénomènes de pression (percussion) que de seconde fusion due à l'impact, par contre il à des "effet de refroidissement" très intéressant lors de la fragmentation des corps parents ou décapage du manteau selon les modèles.

Je n'ai pas trop le temps aujourd'hui, je suis en pleine préparation de la soirée Astro "Fin du Monde" au Musée de Tautavel ... mais je rechercherais ces papiers, encore un sujet passionnant qui mériterait un post dédié si le sujet intéresse quelqu'un d'autre que moi ...

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Warin Roger
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Ven 21 Déc - 17:16

Bonsoir,
Pas de problème, si ce n'est le temps des fêtes. J'ai de plus d'autres obligations d'écritures, en particulier pour mon club.
Juste encore un fait, le refroidissement peut-être plus rapide que des dizaines de degrés par Ma, vu la faible masse relative de ces corps.
On en reparlera en janvier.
Fine Lame.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   Jeu 27 Déc - 16:13

Bonjour à tous,

Je devrais bientôt pouvoir vous en dire plus au niveau de l'analyse de la "météorite" d'Agoudal, d'après les renseignement pris par Jean Michel auprès du Pr. Abderrahmane, les sidérites en lien avec l'article sur les lacs serrait une Ataxite (17% NiO).

J'ai négocié un créneau machine sur le MEB qui est à côté de chez moi, je devrais pouvoir passer l'échantillon de Daniel courant Janvier, donc nous saurons définitivement si il s'agit bien de la même chose ...

En tout cas le fait que l'équipe marocaine retrouve des fragments d'Ataxite dans la région qui nous intéresse est plutôt un bon indice par rapport un fait que l'attaque acide faite par Daniel et moi même ne révèle rien de particulier au niveau macroscopique ... les ataxites peuvent présenter des structures similaires aux Widmanstatten, mais à une échelle microscopique, bien visible au MEB sur certaines ataxites.

Donc patience ...

PS : ok, Roger quant tu veut, bonne rédaction.
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MessageSujet: Re: La "Météorite" d'Agoudal...   

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