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 Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars

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Sanscelerien
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MessageSujet: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Jeu 27 Sep - 18:51

C'est bien cela:

Est-ce que je vois des cailloux arrondis dans un conglomerat?
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2012-305#7
Comme quelqu'un disait sur Facebook:
"C'est bon! Maintenant trouve-nous un poisson!"
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Jeu 27 Sep - 19:19

Extraordinaire comparaison.
Cela confirme si besoin en était, que la planète Mars jeune eut le même destin que la jeune Terre. Son eau peut avoir deux origines, l’une interne, l’autre cométaire. Ce n’est qu’un avis, car il y a peut-être des objections basées sur les rapports isotopiques de l’oxygène.


Ensuite leurs destins divergèrent, fonction de l’éloignement du Soleil et de la masse. Et puis Mars n’est pas tout à fait la même planète que la Terre.
La vie a pu apparaître aux mêmes dates que sur Terre, mais n’était-ce déjà pas trop tard ? Pour les poissons certainement.
Fine Lame.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Jeu 27 Sep - 19:31

En effet Sanscelerien, ce sont bien des galets érodés.

Poudingue : roche détritique avec des cailloux roulés (galets) cimentés dans une matrice à grains fins.
Brèche : id avec des clastes anguleux.


FL.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Jeu 27 Sep - 19:40

C'est très tentant, en effet, et l'endroit s'y prête. Pour le poudingue, on serait ici dans des boues ?

Pas d'autre origine possible pour ces cailloux (érosion éolienne ou autre chose) ?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Jeu 27 Sep - 20:53

Bonsoir,

Ces galets sont des débris de roches érodés par un mouvement rotatoire, imprimé par un flux d’un fluide, l’eau en toute probabilité. On ne doit pas oublier que l’hydrogène est partout dans l’univers, brique élémentaire de la matière que nous connaissons. L’oxygène est l’un des éléments facilement synthétisé par de nombreuses étoiles. Il ya bien d’autres éléments qui répondent à ces critères. Mais cette remarque n’est faite que pour dire que ce serait l’absence d’eau qui serait exceptionnelle, pas sa présence.
L’érosion éolienne existe aussi mais produit des loess à grains très fins. Ne pas oublier qu’à ces endroits l’érosion du vent solaire (ce n’est plus éolien !) et des rayons cosmiques, produit des hauteurs pharamineuses de régolithe. Toutes ces poudres et sables peuvent constituer la matrice qui englobent les petits galets. Le tout devient un poudingue après prise en masse du ciment martien (le ciment Portland que nous connaissons dans la construction est essentiellement constitué de silicates, sulfates et d’oxydes, comme le régolithe).


Fine Lame.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 0:10

L'eau, ça semble tellement évident ! C'est plus l'idée de rivières plus ou moins permanentes, qu'on soupçonnait, qui fait rêver.

C'est le vent solaire qui produit le régolite ? Vous voulez dire qu'à partir de "macro" rocs, le vent solaire est capable d'engendrer de la poussière ? Il "explose" la roche à ce point ?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 6:36

Bonjour Serge, et à tous,
Ce n’était pas des rivières bucoliques, mais des torrents tumultueux je présume.
Le vent solaire et les rayons cosmiques fragilisent les minéraux. La roche devient ainsi friable et le bombardement des météorites grosses et petites pulvérise ces roches friables.
Pour la suite du processus, je présume que la situation est sensiblement la même que celle qui existe lors de la formation des déserts de sable.
L’épaisseur peut dépasser les 10 m. Il a donc aussi existé des processus de concentration.
Fine Lame.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 15:10

Il est bien question de torrents de débacle. Et d'autant plus dans un contexte de cratères, surtout (ce n'est pas le cas ici) dans le cas de "percement" du rempart en un point, avec évidement.

Mais plus que l'impétuosité du flot, faut-il pas de longues périodes pour produire des galets de roulement ?
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 15:38

Serge de Faestraets a écrit:

Mais plus que l'impétuosité du flot, faut-il pas de longues périodes pour produire des galets de roulement ?
Ce qui voudrait dire qu'il y aurait un cycle hydrologique bien établi pendant de longues périodes reflexion reflexion reflexion
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 16:03

Cela prend un certain temps, comme dirait l’autre…
On peut comparer les galets de mer où l’érosion des galets est efficace grâce à la fréquence des vagues (10 ou 20 ans ?) avec une rivière où l’érosion se fait surtout lors des crues (1 ou plusieurs siècles ?) pour obtenir des galets moins arrondis.
Encore une fois, la comparaison avec les roches terrestres n’est pas directe, puisque les roches et galets de Mars sont en plus fouettés, quand ils sont à sec, par les vents de sable (je suppose qu’il y en a) et certainement par les rayons cosmiques qui les fragilisent.
Connait-on la nature du sol où les dernières images ont été prises ?
La force des eaux (et de la glace) est grande. Ce sont les eaux de l’Atlantique qui ont réouvert le détroit de Gibraltar alors qu’il avait été fermé et que le niveau de la Méditerranée était descendu à – 1500 m par rapport au niveau actuel.
La Méditerranée est un océan presque fermé, dont la forme a bien changé en qq centaines de millions d’années. La profondeur du détroit est d’environ 400 m. Elle vient donc de zéro… Donc ça creuse avec les marées, principales sources d’apport d’eau de l’Atlantique vers la Méditerranée.
Fine Lame.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 16:20

Je crois que la Terre et Mars sont des planètes qui se sont trouvées dans des circonstances similaires, bien que leurs « personnalités » soient marquées et différentes.
Grosso modo, la Terre a commencé à « vivre » quand les situations cataclysmiques initiales devinrent moins rudes, il y a à peu près 4 milliards d’années.
Il est possible que Mars se soit calmé plus tôt, mais l’ordre de grandeur doit être le même.
Les météorites et les comètes ont continué à tomber, ces dernières apportant peut-être la principale quantité d’eau.
Après les destins des deux planètes ont divergé, Mars perdant beaucoup de ses composés volatils.
Le refroidissement était aussi plus rapide puisque le noyau de fer est actuellement solide et qu’elle en a perdu le nord, alors que sur Terre, le noyau conservera une partie liquide plus longtemps qu’il ne reste d’années à vivre au Soleil.
Ce sont des idées personnelles à la rigueur non garantie. Je pense que les Modérateurs tolèrent les projections de la pensée…
Merci à eux en passant,
Merci aussi de me corriger.
Fine Lame.
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comette
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 17:26

c'est magnifique de découvrir un échantillon des mystères de mars !
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 17:31

Si en plus ça nous ramène la gentille Martine, alors ça valait vraiment la peine !
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 20:16

Encore un petit movie avec explications:


hello hello hello
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 20:35

Merci Sanscelerien pour ce beau reportage.
Fine Lame.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 21:10

Obrigado
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Ven 28 Sep - 22:18

Não tem de quê! Smile
hello hello hello
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Jeu 11 Oct - 17:20

C'est ainsi que je regrette de ne pas avoir mieux appris mes cours d'anglais !
Rien compris, mais surement super interessant.

coucou Serge, je ne vous oublie pas, mais ma life reprends de la vitesse....donc fatigue aussi pour une petite terrestre !

bises à tous
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Jeu 11 Oct - 17:27

Attention, un mars et ça repart...........
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Jeu 11 Oct - 20:48

Coucou Martine. Il nous reste encore à organiser la rencontre Hugo-Jules !

Ces vacances il a été à "Cardoland" près d'Avallon (entre deux sites gaulois) - un parc assez génial plein de dinos - et il est devenu très copain avec le fils de la maison, Tristan (11 ans aussi).

On lui a même envoyé une petite météorite parce qu'il nous a montré des wrongs qu'il avait trouvés, mais tellement passionné, le gamin !
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comette
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Dim 14 Oct - 11:16

Pas de soucis, l'hiver, nous sommes plutôt sur un mode hibernatus !
Mais pour le printemps, si tu peux venir avec Jules, nous serions très heureux de vous
recevoir.
Il suffit de me prévenir à l'avance car j'ai mes loulous qu'une semaine sur deux.

Qu'est ce que des wrongs ?
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Dim 14 Oct - 12:27

Des wrongs "fausses", c'est tout ce que des gens peuvent prendre pour des météorites et qui n'en sont pas, scories, concrétions, etc.

Et là le gamin il avait son petit "trésor" trouvé dans les bois, on lui a gentiment dit la vérité mais on lui a envoyée une petite "vraie" après !
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Dim 14 Oct - 12:51

Bonjour Martine Wink
Il y a pleins de wrongs dans la rubrique identification du forum WRONGS
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Dim 14 Oct - 17:02

Et si vous voulez bien vous amuser, allez voir le site de Dr. Randy Korotev:

http://meteorites.wustl.edu/meteorwrongs/meteorwrongs.htm

Tous les meteorwrongs possibles et imaginables! affraid
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http://IMPACTIKA.com
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   Mer 17 Oct - 9:52

Ok, merci à tous pour vos précieuses précisions, j'irais regarder d'un peu plus près quand j'en aurais le temps.

C'est super sympa et enrichissant pour le gamin. fou
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MessageSujet: Re: Curiosity trouve un ancien lit de fleuve sur Mars   

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