AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Pierre trouvée dans le Jura

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Ivanhoe



Nombre de messages : 5
Age : 53
Localisation : Morges (Suisse)
Date d'inscription : 21/05/2012

MessageSujet: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 9:16

Bonjour à tous, je sollicite votre aide par rapport à ma trouvaille.

Je n'ai pas fait tout les tests, n'ayant pas de balance de précision à disposition.

Mais si vous aviez la gentillesse déjà de me dire si cela peut être une
météorite ou est-ce que je fais totalement fausse route... Merci Smile

Pierre trouvée avec un détecteur de métaux dans une région qui est composée pratiquement à 100% de
pierre calcaire (Jura) cette pierre ne réagi pas à l'acide chlorhydrique.

Un aimant se colle dessus (pas aussi fort que sur une pièce en fer mais suffisamment pour tenir la tête en bas contre la pierre)

Elle laisse une poudre blanche sur le papier de verre.

Aucune présence de bulle sur la partie que j'ai limée.

Tout à fait subjectivement elle semble avoir une densité égale ou
supérieur à des roches terrestre... A confirmer si la thèse météorite
semble plausible....








Merci pour votre aide Smile
Revenir en haut Aller en bas
O'Moon
Membre
Membre
avatar

Nombre de messages : 374
Localisation : France.
Date d'inscription : 15/03/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 9:22

Hello!

Je ne suis pas du tout spécialiste des roches terrestre...
Mais je peu affirmer en revanche, que ce n'est pas une météorite... Wink
Désolé...
Revenir en haut Aller en bas
Ivanhoe



Nombre de messages : 5
Age : 53
Localisation : Morges (Suisse)
Date d'inscription : 21/05/2012

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 9:30

Merci pour ta réponse, c'est malheureusement ce que je craignais Sad

Ce qui m'intrigue, c'est que en lisant les descriptifs trouvé sur le net et sur ce site je n'ai pas pu écarter cette hypothèse.

Aurais tu la gentillesse de me dire comment tu arrives à être si catégorique? Ca m'évitera d'avoir le coeur qui bat la chamade la prochaine fois LOL

Merci encore Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
O'Moon
Membre
Membre
avatar

Nombre de messages : 374
Localisation : France.
Date d'inscription : 15/03/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 9:38

ça se "voit"
L'aspect ne colle pas,
aucune trace de croute de fusion, et la matrice ne colle pas non plus...
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22753
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 9:48

Il n'y a aucun doute, surtout ce type de "veine". Tests malheureusement inutiles. Qui sait, un jour ?
Revenir en haut Aller en bas
Darkangel
Curateur
Curateur
avatar

Nombre de messages : 4189
Age : 65
Localisation : Stand By
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 10:06

Dommage Ivanhoe mais il faut persister !

Le caillou du chevalier au détecteur de métaux est une serpentine. On en trouve pas mal dans le Jura malgré le terrain calcaire, Ces roches ont été arrachés des Alpes par les glaciers et trainés parfois sur des centaines de km, les moraines !

Bien entendu contenant des minéraux fortement magnétique, magnétite (noir), chromite (verte), elles font sonner le détecteur.

J`en ai une belle de 100kg ramassée dans le bassin lémanique près de Genève et elle attire la curiosité des enfants car des aimants néodymes se collent dessus.

La teinte des serpentine varie du noir profond au vert parfois très lumineux. Les veines sont fréquentes et les taches aussi rappelant la peau des serpents.

Très belle pierre de taille très prisée par les sculpteurs.
Revenir en haut Aller en bas
Ivanhoe



Nombre de messages : 5
Age : 53
Localisation : Morges (Suisse)
Date d'inscription : 21/05/2012

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 10:15

Merci encore pour vos réponses et éclaircissements, j'espère vraiment avoir la chance d'en trouver une par mes propres moyens Smile

En attendant je vais continuer a admirer la beauté de certaines pièces Smile et coller des aimants sur ma Serpentine lol! (Merci Darkangel pour la précision de ta réponse et tu me donne une idée: Je vais magnétiser mon armure de chevalier on verra ce qui se colle à mes pieds)
Revenir en haut Aller en bas
Warin Roger
Super membre
Super membre
avatar

Nombre de messages : 2919
Age : 83
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 14:42

Bonjour,
Une fois de plus Dark jette l’appât, et je le gobe…
En réponse au sujet de ce mystérieux galet, je propose la même solution, un galet de « Vert des Alpes ». Notre correspondant pourra toujours tester les veines blanches pour voir si l’acide chlorhydrique a une action dessus (production de bulles de CO2).
Le vert des alpes est une roche métamorphique fréquente, et les gisements alpins donnent de magnifiques marbres verts décoratifs. Ils naissent préférentiellement sous l’action de la chaleur et de la pression, dans les zones de subduction, vers 200 km de profondeur. Les péridotites, qui sont des roches silicatées (nésosilicates, inosilicates), avec des olivines, des pyroxènes, et aussi des spinelles dont la magnétite, des chrysolites, du talc et bien d’autres minéraux), sont partiellement transformées en phyllosilicates. Les phyllosilicates ont une structure foliacée, constituant des plans parallèles de cations et d’anions qui gonflent avec l’eau… C’est l’une des étapes qui conduit les péridotites et les basaltes vers les argiles.
Cela a une conséquence sur l’écorce terrestre. Cette altération des péridotites en serpentines (phyllosilicates) diminue drastiquement la cohésion des roches entre elles, en gonflant même. Pouvant plus facilement glisser les unes sur les autres, elles sont responsables des tremblements de terre.
J’ajouterai ici un avis personnel, que j’ai honte à exprimer alors que les pauvres Italiens en souffrent aujourd’hui. S’il n’y avait pas cette possibilité de changements de phases minérales, les drames seraient sans doute plus rares mais oh combien plus violents. Car ce n’est pas un caillou solide qui va empêcher les conséquences de la dérive des plaques.
Les olivines et pyroxènes se transformant en serpentines lubrifient en fait les glissements des couches de roches.
Voilà je pense, ce qu’exprime ce modeste caillou, fait de serpentines, magnétite et autres oxydes. Mais comme cela s’est pas passé dans la douleur, la roche s’est fissurée, elle est devenue une brèche et les vides ont été colmatés par CaCO3 qui a aussi subi le métamorphisme, se transformant en marbre. Voilà l’origine des veines blanches dans la pierre verte.
Fine Lame.
Revenir en haut Aller en bas
Darkangel
Curateur
Curateur
avatar

Nombre de messages : 4189
Age : 65
Localisation : Stand By
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 15:25

Je continue à jeter des appâts pour Fine Lame Wink

Concernant les chrysolites et donc l`asbeste qui en fait partie, peut-on ainsi se rassurer que toute l`amiante extraite et produite à ce jour finira en argile ? Ces fibres ne risquent-elles pas de perdurer plus longtemps que prévu dans l`environnement ? Quelle chimie pour dissoudre ces phyllosilicates ?

Je sais , un peu hors sujet mais cela peut contribuer à comprendre les mécanismes de transformation (terrestrialisation) et l`altération des météorites qui se meurent sur Terre.
Revenir en haut Aller en bas
stelvino
Membre régulier
Membre régulier


Nombre de messages : 757
Age : 67
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 08/05/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 15:34

Au Québec à Asbestos la serpentine s'y trouve sous la forme de Chrysotile Mg3Si2O5(OH)4 (La forsterite métamorphisé) les fibres sont particulièrement longues; jusqu'à 100 fois le diamètre. C'est un amiante et on est rendu dans des implications du domaine de la santé publique et la politique.
Revenir en haut Aller en bas
stelvino
Membre régulier
Membre régulier


Nombre de messages : 757
Age : 67
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 08/05/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 15:35

Ça tombe bien Dark; messages croisés !
Revenir en haut Aller en bas
Warin Roger
Super membre
Super membre
avatar

Nombre de messages : 2919
Age : 83
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Lun 21 Mai - 17:59

Insatiable Dark, j’ai aussi des limites, même si j’ai l’habitude, car j’ai toujours vécu près de frontières.
Asbeste est un terme générique désignant les fibres minérales incombustibles. Ce ne sont pas toutes des phyllosilicates comme le chrysotile (dont il existe d’ailleurs d’autres polymorphes).
Un autre asbeste est la crocidolite qui est une amphibole et donc un inosilicate (à vrai dire elle s’appelle riébeckite), surtout extraite en Afrique du Sud. Pour nos belles (mères), c’est un beau cadeau, car on en fait aussi du Schmuck. En particulier des cabochons et autres pendreloques. Rassurez-vous quand même, dans ce cas les fibres sont noyées dans du quartz. Ce sont les « oeils de tigre » jaunes-bruns, ou les « oeils de faucon » pour les bleus (chatoyance avec la lumière des fibres verticales). Parait même que ça guérit, où se trouve la pollution des esprits?
La crocidolite est aussi appelée amiante bleue.
La dangerosité de l’amiante ne provient pas de la nature chimique des silicates, mais bien de la forme physique en doubles pointes. Elles ne se décomposent pas dans le corps humain (poumons) et elles le blessent en permanence. Celui-ci d’ailleurs sait se défendre en secrétant des callosités qui entourent les pointes acérées pour les rendre compatibles et supprimer cette agression physique.
Ici aussi intervient la notion de doses. Des microfibres, il y en a partout et je n’aime pas plus la laine de roche.
Parler de la dégradation de ces minéraux reste difficile. Quelle est la stabilité de l’argile (constituée de phyllosilicates, comme les smectites) ? Elle ne supporte pas la cuisson, puisqu’on en en fait des briques, par déshydratation. Mais les briques elles-mêmes ne sont pas inaltérables. La géologie a un maître-atout, le temps.
Fine Lame.
Revenir en haut Aller en bas
Ivanhoe



Nombre de messages : 5
Age : 53
Localisation : Morges (Suisse)
Date d'inscription : 21/05/2012

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 11:40

Encore merci à vous tous d'avoir pris la peine de me répondre avec rapidité et moult détails Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 6671
Age : 73
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 16:44

Roger,
J'ai une jolie plaque de serpentine qui vient du Canada, mais la mienne tire sur le bleu.

Et j'en ai aussi trouve en Turquie, plutot verte.
Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
Darkangel
Curateur
Curateur
avatar

Nombre de messages : 4189
Age : 65
Localisation : Stand By
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 20:29

affraid Une serpentine bleue c`est comme les blue zhamanshinites de Christian Koeberl...

Des tectites très spéciales !

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1991LPI....22.1563Z/0001564.000.html

J`adore les serpentines, tout comme les petits félins à moustaches, et les Miss météorites, "Oeuf Corse".

Impactika, le bleu est dû aux quels minéraux ? Ne titillons pas Fine Lame sur le sujet car il est capable de fermer son volet à l`insatiable que je suis Wink

Pas beaucoup de bleu dans les météorites, le cuivre ne semble pas être très présent ?
Revenir en haut Aller en bas
Warin Roger
Super membre
Super membre
avatar

Nombre de messages : 2919
Age : 83
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 20:52

Bonsoir les curieux de la nature des choses de la Nature,
L’origine des couleurs reste un domaine difficile à vulgariser. Cela suppose en effet pas mal de pré-requis en physique (classique tout de même).
Pour faire une caricature, les couleurs ont soit une origine chimique (en fait physicochimique), soit une origine physique. Induit peut-être par la culture des vignes, notre cher Dark invoque le cuivre. En effet, les cations Cu2+ solvatés par des molécules d’eau sont bleus (déshydratés, sans eau ils sont incolores !). Cela est vrai si l’anion est un sulfate SO4(2-). Mais si c’est un chlorure Cl-, la coloration est verte ! On constate ainsi l’influence du « champ des ligands »…, cad des ions ou molécules qui sont coordinés sur le cation central. Si par hasard, notre futé Dark prenait comme ligand des molécules NH3, il formerait un complexe ammonié de teinte bleu azur (comme à la Côte d’Azur en 1956, date à laquelle je l’ai vue pour la 1ère fois).
Se baser sur la teinte d’un cristal n’est guère significatif, en tous cas, ce n’est pas absolu.
Fine Lame.
Revenir en haut Aller en bas
impactika
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 6671
Age : 73
Localisation : Colorado
Date d'inscription : 29/04/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 20:57

Oui..............quand je dis bleu, ce n'est pas un saphir! affraid

Mais c'est un vert qui tourne quand meme au bleu.
Peut-etre que Vincent en saura plus long sur le sujet?

Revenir en haut Aller en bas
http://IMPACTIKA.com
Warin Roger
Super membre
Super membre
avatar

Nombre de messages : 2919
Age : 83
Localisation : Beaufays
Date d'inscription : 03/06/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 21:20

Bonsoir, encore une dose…
Dans les chondrites primitives, le cuivre se trouve en proportion « solaire ». Etant chalcophile, il aura une préférence à se combiner au soufre (ou au sélénium, au tellure). Le soufre se comporte donc comme un élément minéralisateur qui est susceptible d’extraire le cuivre dispersé pour le concentrer dans un minéral, comme le sulfure de cuivre.
On l’a ainsi trouvé dans la djerfisherite, un nouveau minéral découvert dans les enstatites et dans les irons. Dans ceux-ci, on les recherchera surtout dans les nodules de sulfures.
Si l’on veut comprendre la différenciation du fer et à l’inverse les enrichissements qui apparaissent dans les pegmatites (lieu de prédilection des Terres Rares), il y a intérêt à apprendre les notions relatives aux caractères chalcophiles, sidérophiles, lithophiles et même atmophiles des divers éléments chimiques.
Pour compléter la réponse, qu’en est-il de l’or ? Son abondance est « anormalement » faible sur Terre, car il est sidérophile et à cause de cela, il a été emporté par le fer quand celui-ci s’est différencié dans le noyau. Ce sont des processus biochimiques (bactéries) qui ont quand même fait quelques pépites à partir d’or colloïdal souvent.
Fine Lame.
Revenir en haut Aller en bas
Darkangel
Curateur
Curateur
avatar

Nombre de messages : 4189
Age : 65
Localisation : Stand By
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 21:45

Merci Fine Lame pour ces précisions très logiques. Espérons qu`elles seront reçues avec la compréhension adéquate des membres du forum.

Mais les sidérophiles ne sont-ils "philes" que simplement par leur densité ?

Il semble logique que les éléments les plus lourds aient tendances à se rapprocher du centre de la terre ?

Il y a certainement une interaction entre l`affinité pour le fer et l`effet gravitationnel. Qui sera le gagnant ? La physique ou la chimie Wink ?

Renier la physique est renier le rapport isotopiques des oxygènes...

Et renier la chimie est faire l`autruche sur des mécanismes aussi physiques mais quelques ordres de grandeurs supérieures, à l`échelon des molécules ou des clusters de molécules.

de te titiller, cher Fine Lame, mais toute ma prose et mes questions ne sont destinées qu`à susciter l`intérèt et le débat de nos accolytes, joyeux drilles et passionnés de cailloux célestes.

Merci de ta patience à mes "interrupts" !

Dark l`insatiable renégat lol!
Revenir en haut Aller en bas
Sanscelerien
Curateur
Curateur


Nombre de messages : 3621
Age : 59
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 21:52

Il n'y a pas photos de blue zhamanshinites? (Je ne trouve pas Sad )
Revenir en haut Aller en bas
Darkangel
Curateur
Curateur
avatar

Nombre de messages : 4189
Age : 65
Localisation : Stand By
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 22:06

OUI je sais , depuis près de 24 ans (1988) je cherche des photos , seuls existent des articles universitaires et point d`images.

Ludo pourra peut être nous préciser les raisons à Ensisheim lors de sa conférence, Christian Koeberl étant son mentor.

La couleur des verres d`impact semblent corrélés au substrat impacté et peut être aussi à l`impacteur Question
Revenir en haut Aller en bas
Serge de Faestraets
Fondateurs
Fondateurs
avatar

Nombre de messages : 22753
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2006

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mar 22 Mai - 22:19

"Nous" préciser ? Ca s'arrange pour toi, tu y vas, finalement ?
Revenir en haut Aller en bas
Sanscelerien
Curateur
Curateur


Nombre de messages : 3621
Age : 59
Localisation : Portugal
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mer 23 Mai - 0:00

J'ai trouvé cela:
Mais c'est trés petit et je ne vois pas de bleu Sad
Revenir en haut Aller en bas
stelvino
Membre régulier
Membre régulier


Nombre de messages : 757
Age : 67
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 08/05/2011

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mer 23 Mai - 1:09

Oui Anne, l'amiante bleu s'appelle la crocidolite; c'est un amphibole.
http://www.maacenter.org/asbestos/crocidolite.php
Revenir en haut Aller en bas
Darkangel
Curateur
Curateur
avatar

Nombre de messages : 4189
Age : 65
Localisation : Stand By
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   Mer 23 Mai - 8:12

Hello Sanscelerien,

Pour la tectite bleue, je ne vois pas ta photo (une croix rouge ?) mais je me souviens avoir vu jadis quelque part un tout petit fragment pas vraiment bleu non plus.

Il est très probable que le bleu apparaisse sous forte lumière transmise. Question à poser à Ludo après sa conférence prochaine à Ensisheim par ceux qui y assisteront, j`essayerai de venir et la poser.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Pierre trouvée dans le Jura   

Revenir en haut Aller en bas
 
Pierre trouvée dans le Jura
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» S'installer dans le JURA
» Trouvées dans le Rhin
» L'appel de Pierre - Jésus dans nos vies si nous voulons
» Alésia dans le Jura ?
» (1974) Débat avec Pierre Guérin dans « Actuel 2 »

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Espace accueil :: Identification-
Sauter vers: