LOVINA again

LOVINA: IS THIS A METEORITE?

Il y a quelques années, la belle Lovina mythique est « tombée » sur Terre, ramassée sur la plage éponyme de Bali. De suite, il y eut une effervescence dans le monde scientifique et forcément chez les amateurs de météorites de fer non groupées.

Je fus évidemment interpellé par cette belle. Et je ne peux aujourd’hui qu’avoir un petit sourire de satisfaction pour avoir refusé de croire (et de l’avoir écrit à l’époque) à l’odyssée de la déesse intrigante.

Comme elle fut certainement l’objet de discussions sur ce forum, inutile de rappeler le topo.

Avec mes yeux de cristallographe, j’avais déjà alors refusé la possibilité de formation d’un tel objet dans l’espace. Il en aura fallu des manip’s plus sophistiquées et coûteuses les unes que les autres pour assoir son origine extraterrestre dans un premier temps, puis maintenant pour finalement prouver le contraire avec assez de pertinence je pense.
Voici la conclusion des auteurs qui restent prudents dans le style, comme il convient.

Fine Lame.

Based on cosmogenic radionuclide concentrations, it is our opinion that

Lovina is unlikely to be of extraterrestrial origin. We will remeasure the cosmogenic radionuclides, as well as noble gases in a larger piece to verify these conclusions.

K. Nishiizumi and M. W. Caffee.

Space Sciences Laboratory,

University of California, Berkeley, CA 94720-7450. E-mail:

kuni@ssl.berkeley.edu.

L'erreur de départ était quand même assez monstrueuse, y avait-il vraiment des éléments qui distinguaient apparemment cet objet de tout autre objet terrestre ? GRRRRRR

Bonjour Serge et les autres aficionados,

Peut-on dire qu’il y a eu erreur ? Tous ont été surpris par la « chose ».

Il est impossible que le métal cristallise «dans le vide » de l’espace pour donner cette cristallisation exceptionnelle. Dans quelles situations le métal fondu aurait-il été pour après gentiment cristalliser. Il s’agit d’une cristallisation squelettique qui n’apparaît jamais dans les irons extraterrestres. Au contraire, leur refroidissement est tellement lent (1 à 10 °/Ma) que les phases habituelles se séparent bien et cristallisent proprement en épitaxie l’une sur l’autre (c’est un pléonasme). L’attaque acide les met en évidence.

Le fait que les cristaux soient squelettiques donne une idée de la vitesse de cristallisation, qui est hors de proportions avec le refroidissement des noyaux de fer.

Je crois que l’erreur provient de la programmation moderne des scientifiques et des ordinateurs. Il reste des notions de bons sens, qu’enseignaient les anciens Maîtres tels Friedel ou Lacroix qu’il est difficile de programmer.
Des pièges comme cette belle Lovina n’étaient pas prévisibles, mais pourtant elle sortit du bois…

Fine Lame.

Merci. Y a-t-il eu des "papiers" qui n'auraient dû passer, des arguments d'autorité, voir un lobbying qu'on aurait admis par lassitude ?

Lovina était de toutes les météorites le symbole même de ce qui y ressemble le moins. Il a quand même fallu, à affirmation extraordinaires, de (mauvaises) preuves extraordinaires.

Aura-t-on de plates excuses de ceux qui ont fait tout ce foin pour finalement en arriver là ?

Je présume que plusieurs auteurs n’étaient pas d’accord. Mais quand le Met. Bull. a officialisé cette fausse météorite, il fallait à ce moment faire une étude assez lourde, qui n’est pas finie, pour couper les ailes du canard. Je ne connais pas les dessous des cartes. Mais la détermination de quantités isotopiques ne suffit pas en elle-même. Tout doit s’insérer dans un contexte. Les pétitions de principe sont faciles à prendre, encore doivent être les bonnes.

@ +

Fine Lame.

Une petite image pour illustrer :
LOVINA again Jeura

Ce qui désarçonne encore plus, c’est que les tranches montrent que l’intérieur possède cette structure répétitive.
Fine Lame.

Comme celle-ci :
LOVINA again LovinaDPitt

Ca s'est vendu très très cher, il y en a qui doivent se mordre les poings.

Serge de Faestraets a écrit:: Ca s'est vendu très très cher, il y en a qui doivent se mordre les poings.

Oui.... et j'en connais un qui y a laisse beaucoup de plumes!

Quant aux "excuses plates", on en attend encore dans ....... un autre cas celebre. Basketball

Les personnes qui pourraient donner un avis bien circonstancié sont tous ces spécialistes de la métallurgie. Mais hélas, les contraintes économiques actuelles leur ont souvent coupé la voix si pas les vivres.
Fine Lame.

J'ai pourtant un doute à poser à notre doyen Warin Roger.

Étant donné que Lovina a été sensé être une ataxite il ne serait pas supposé avoir des figures de Widmanstätten, non? Selon j'ai lu quelque part la haute tenneur de Ni inhiberait la formation de ces figures.

Trés clairement, je ne conteste pas ces nouvelles conclusions, mais lorsque vous dites que ce genre de chrystalisation ne peut pas avoir lieu dans l'espace, voulez-vous dire que ces reśeaux sont dus à un refroidissement lent?

On a déjá abbordé ce même théme lors d'un spécimen qu'on nous avait proposé pour identification. Je me souviens que c'est JMM qui a soulevé le charactére de desseins "qui partaient dans tous les sens".

Pour conclure: Est-ce bien la convergence de ces figures non-Widmanstätten ET de la tenneur en Ni qui vous a fait soupçonner?

Bonne nuit,
Il se fait tard, mais j’essaie de donner une réponse rapide, encore qu’il faudrait peut-être écrire un article de 10 pages.
La classification des fers est un peu particulière. Bien sûr le Ni intervient, c’est pour cela que des phases métalliques différentes coexistent.
La kamacite et la taeneite sont toutes 2 cubiques, mais avec une symétrie légèrement différente pour chaque phase. Les 2 phases sont donc compatibles à chaud (un seul fondu) mais se différencient par la cristallisation. Comme les teneurs en Ni ne sont pas les mêmes, il se passe quelque chose (pour notre bonheur). Quand la taenite cristallise, étant plus riche en Ni, elle appauvrit localement le fondu en Ni, au niveau de l’interphase (ou interface) du changement d’état. A un moment donné, il n’y a plus assez de Ni pour faire de la taenite, et il cristallise alors l’autre phase moins riche en Ni, la kamacite. Et ainsi de suite, appauvrissement en fer, enrichissement en Ni, etc.
Si rien d’autre ne se passait, on aurait une sorte de mosaïque de grains de l’une et de l’autre espèce. Mais il se passe quelque chose, il apparaît une épitaxie, càd le 2e cristal se construit sur les fondations du premier, avec quelques approximations tolérables par la Nature, puisque les distances interatomiques ne coïncident pas rigoureusement pour avoir un édifice régulier et homogène comme l’est un cristal pur.
C’est le grand Friedel de Strasbourg qui développa le mieux ces théories, il y a plus de 100 ans, sans avoir la technologie actuelle, faut-il le rappeler. C’est pour cela qu’on disait d’eux que c’étaient des savants.
Comme un fondu de métal n’est pas une soupe habituelle, il faut travailler à l’échelle du Ma pour que cela marche. C’est pour cette raison qu’on peut assurer qu’une octaédrite a cristallisé dans l’espace, où elle avait le temps de le faire.
L’astuce de « l’alchimiste », c’est de corroder légèrement la section polie de cet alliage. Comme les distances interatomiques ne sont pas identiques, il existe des points d’attaques privilégiés. Après rinçage, on voit les patterns de Wiedmanstätten. Et on reconnaît les traces des plans de chaque composant.
L’ataxite est un cas particulier, mais il se fait tard et je suis fatigué ce soir (car le jour je fais encore mon jardin).
Fine Lame.
PS: je préciserai demain des points pour Sanscelerien.

Merci pour ce joli début. Prennez votre temps.
J'ai soulevé ce point pour que nos membres plus actifs ayent de bonnes repéres lors de l'évaluation d'un spécimen. Dans le cas que j'ai cité ci-dessus JMM a eu le bon oeil et j'ai montré des images semblables pigées sur la toile, mais comprendre à fond la formation des différentes figures c'est toute autre chose.
On attendra sagement bounce

Merci d'avance!

Saludos

Sanscelerien

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