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 Identification d'un minéral, météorite ?

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Ivaben



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MessageSujet: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 11:37

Bonjour,

Après plusieurs recherches restées infructueuses, j'aurai besoin d'un petit peu d'aide pour identifier un minéral.

J'ai trouvé ce "minéral" il y a 14 ans lors d'une recherche de fossiles dans des marnes bleues dans la Drôme sur les contrefort du Vercors. L'objet en question se trouvait en haut de la marne à moitié enterré.

Les données sont les suivantes :

Poids 2602 g, dimensions 11cm / 8cm / 9cm, densité 6.6, dureté supérieure à 7 (laisse des rayures profondes sur le verre), présente une sorte de croûte de fusion sur une des faces, est légèrement aimantée et fait bouger l'aiguille d'une boussole. Je n'ai malheureusement pas pu faire de coupe transversale je ne suis pas équipé mais la structure externe est plutôt granuleuse. Sur du papier de verre, laisse des traces d'un gris très clair.

http://img846.imageshack.us/img846/2931/img0795np.jpg

http://img829.imageshack.us/img829/5995/img0791vr.jpg (croûte de fusion ?)

http://img443.imageshack.us/img443/1181/img0790uc.jpg

Si vous le souhaitez, je peux mettre à disposition d'autres photos.

Dans l'attente d'un petit peu d'aide, meilleures salutations
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Emmanuel
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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 12:31

scratch
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http://www.kargan.fr
Ivaben



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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 12:44

Je rajoute une photo en macro d'une surface après polissage !

http://img84.imageshack.us/img84/4898/macroq.jpg

Je vais essayer de faire un test à l'acide comme demandé !

Résultat demain ou après demain.

Salutations
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 13:01

Bonjour et bienvenue.

Pas chaud du tout pour ce caillou, mais au moins c'est documenté et avec des photos plutôt claires
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 18:47

Un métal ou un alliage métallique?
Mais faisait-il là? Au bord d'un chemin? Dans un site de collecte de fossile? Ou nulle part?
Fine Lame.
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Ivaben



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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 19:08

Ce minéral a été trouvé dans une marne bleue composée d'argile fossile.

La marne faisait environ 20 mètres de haut et cette roche était à moitié enterrée à environ 16 mètres depuis le bas de la pente. Il y avait effectivement une route mais située à plus de 50 mètres de la marne.

Je n'ai malheureusement pas plus d'info à vous donner sur la situation géographique et les conditions de cette découverte.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 19:35

Est-il possible que ce soit un détritus de l'espace qui soit retombé? Il y a là-haut beaucoup d'objets faits par l'homme.
Fine Lame.
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Ivaben



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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 19:59

Je vais acheter les acides nécessaire pour faire un test afin de mettre en évidence les Figures de Widmanstätten et lignes de Neumann !

Cela apportera peu être d'autres éléments.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 20:11

Avez-vous bien vérifié la densité?

La couche noire va jusqu'à l'arête. Ou bien cela fait partie d'une piéce plus large ou cela est une sorte de veine d'oxide et la pierre a cassé par cette veine. j'en ai déjá trouvé des exemples comme ça dans la nature.

Autre possibilité est un alliage métalique produit par l'homme qui oxide en surface comme ça.
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Ivaben



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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Lun 19 Mar - 20:23

J'ai vérifié la densité trois fois, chaque fois, cela me donne 6.6.

La couche noiratre qui semble avoir subie de forte température n'est que sur une des face et comme vous, je pense qu'il s'agit d'un fragment de quelque chose de plus gros.
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Ivaben



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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Mer 21 Mar - 8:44

Bonjour à tous,

J'ai le résultat du test des Figures de Widmanstätten. Ce dernier est négatif mais je n'ai pu le faire que sur une surface de 4 cm2.

Ce qui m'intrique, c'est qu'il n'y a eu aucune réaction chimique avec le minéral. Après ce test, j'ai essayé de corroder le minéral avec plusieurs acides, sans résultat. L'acide chloridrique, sulfurique et nitrique ne réagissent pas, même pas la moindre petite mousse ou dégagement de vapeur.

Je ne sais plus quoi penser, si quelqu'un a une idée, je suis preneur.

Ps : j'ai éliminé une grande partie des minéraux métallique comme l'animoine, la cerusite, la pyrite etc.. Concernant les alliages, j'ai éliminé les ferromanganèse et cupromanganèse.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Mer 21 Mar - 9:07

Je propose à nouveau une origine humaine satellitaire ou de fusées. Allez savoir ce qu'ils mettent comme alliages. Il faut passer par un labo, comme pour une météorite que ce n'est pas.
Fine Lame.
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Ivaben



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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Mer 21 Mar - 9:50

Je vais essayer de contacter le muséum d'histoire naturel de Genève pour voir s'ils peuvent faire des analyses.
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Mer 21 Mar - 13:22

En principe, au muséum d`histoire naturelle de Genève, ils sont très compétents, y compris en matière de météorites. lls ont un beau patrimoine bien au delà de ce qui est visible dans les vitrines (Chute de Toulouse [Grenade] par exe.). Accessible aux étudiants de l`université des sciences de la terre et parfois à certains spécialistes.

Ne pas hésiter à contacter le curateur et maître des lieux en expliquant votre démarche, soyez humble, sérieux, et restez scientifique !

Un super musée au demeurant, très didactique, surtout question météorites, géologie et fossiles.

J`en sais quelque chose puis j`y ai fait une conférence sur les météorites dans le cadre de la société de minéralogie de Genève. Bon, les faits sont largement prescrits puisque cela se passait en 1988. Or en ces temps là, j`avais déjà informé la populace genevoise des shergottites alors qu`à cette époque, tout n`était encore que supputations aux sujets des martiennes.

Vous pouvez également contacter le labo de Frank Notari:

http://www.gemtechlab.ch/

Il se trouve à la Praille, ce sont des spécialistes en gemmologie mais ils pourront vous renseigner, voir effectuer quelques analyses, ils ont du bon matos d`analyses, à discuter avec avec eux.

Frank est un de mes anciens amis de jeunesse, uranifères et météorites, il s`en souvient Wink !
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Ivaben



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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Mer 21 Mar - 14:51

Je vous remercie pour ces informations ! Malheureusement je vais devoir m'absenter une semaine donc je prendrais langue avec ces personnes dès mon retour !
Affaire à suivre donc !
Parallèlement j'ai posté ces informations sur un forum de géologie, ils auront peu être la réponse!
Meilleures salutations et à bientôt
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Identification d'un minéral, météorite ?   Mer 21 Mar - 18:04

Darkangel a écrit:
En principe, au muséum d`histoire naturelle de Genève, ils sont très compétents, y compris en matière de météorites. lls ont un beau patrimoine bien au delà de ce qui est visible dans les vitrines (Chute de Toulouse [Grenade] par exe.). Accessible aux étudiants de l`université des sciences de la terre et parfois à certains spécialistes.

Juste au passage au sujet de la météorite de "Toulouse" du Muséum de Genève, elle n'y serra plus visible très prochainement car le Muséum de Genève la prête au Muséum de Toulouse pour l'exposition sur le Bicentenaire de la chute de la météorite de "Toulouse" qui commencera pour quelques mois à partir du 10 Avril, notamment à 20h, (presque à l'heure près 200 ans plus tard) par la conférence du Dr. Renaud Mathieu.
L'exposition présentera de nombreux spécimens de "Toulouse" en prêts de part le monde et de documents relatifs à la chute et à l'histoire de chaque échantillons.
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