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  Nouveau site possible de couche K/T en France

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Vivien Pic
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MessageSujet: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 14:25

Bonjour à tous,

Un petit message pour vous parler d'une sortie sur le terrain de membres du forum : Jean Michel et moi même.

On à passé la journée de samedi à rechercher un nouveau site à couche K/T dans l'Aude et notre sortie à été fructueuse en échantillons ... on à trouvé un site principal avec trois affleurement différents dus aux plissement du terrain.

Reste à confirmer la présence de la couche enrichie en Ir par analyse après que j'ai daté les couches par grade datation, donc patience, c'est du boulot ...

Pour les photos et plus de détails de vais laisser la parole à Jean Michel (j'ai toujours pas retrouvé le câble de mon APN).
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jmm
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 15:27

Bonjour Vivien, super week-end entre passionné cheers

Mais comment cela a commencé...

La première fois que j'ai rencontré Vivien en Avril 2011, il m'avait longuement parlé de la couche K/T et du potentiel par ici, il y a un mois j'ai discuté par hasard avec un type qui m'a donné un tuyau qui paraissait intéressant, le gars lui, n'était pas intéressé pour venir sur place, ni par cela, tant pis. Comme je devais voir Vivien pour lui remettre des cailloux, je lui parle de ça et voilà enfin un gars ultra-motivé, donc nous profitons de notre rencontre pour aller vérifier plusieurs sites potentiels, plus le tuyau.

On arrive à destination après pas mal de route et on trouve l'endroit qui nous intéresse, on tombe sur du tertiaire et on remonte les strates qui sont verticales, impeccable, reste plus qu'à avancer pour remonter le temps.

Après plusieurs mètres nous voilà sur une première limite crétacé/tertiaire :

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On fait les prélèvements nécessaires, photos, coordonnés GPS... puis on décidé de continuer dans la possibilité de trouver un second site lié au plissement de terrain et après une marche rapide on retombe sur une limite K/T

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On remarque que les deux parties de Daniens n'ont pas enregistrés les mêmes évènements, à voir.

On part sur d'autres sites mais sans succès hélas, alors on revient sur le site et en cherchant on trouve une continuité à la 2ème trouvaille qu'on appellera 2 bis :

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Voilà pour nos découvertes du week-end, on s'est bien régalé, reste plus qu'à analyser tout cela et a co-signer une publi et hop à nous la gloire lol!
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 15:49

Bravo pour cette belle promenade géologique et félicitations pour votre enthousiasme et vos découvertes.
Je suppose que des écrits scientifiques ont guidé vos pas vers ce site. Vous avez donc des arguments autres qu’une variation de couleurs. Quels sont-ils.
Les photos sont magnifiques. Merci.
Fine Lame.
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jmm
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 16:55

Bonjour fine lame,

On ne peut pas tout dévoiler maintenant, donc il faudra être un peu patient, c'est une site potentiellement très intéressant pour de nombreuses raisons c'est ce qui nous a fait choisir cet endroit là en particulier mais pour l'instant silent

L'analyse confirmera ou infirmera cette possible limite K/T, on reste prudent pour le moment même si d'après nos recherches et études préalables, ça sent bon Wink


Dernière édition par jmm le Dim 4 Déc - 17:19, édité 1 fois
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jmm
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 17:00

Voici l'aspect prometteur de la supposée couche K/T :

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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 19:58

Merci pour les photos Jmm,

Non justement il n'y à pas encore de publication de ce site, c'est justement tout l'intérêt de nos recherches.
L'idée de base est qu'il n'y à pas que la plage de Bidart et la baie de l'Hoya (dans le 64) ou l'on trouve des terrains de la bonne période en France, il y à différents affleurements de la fin du crétacé - début du tertiaire tout le long de la faille nord pyrénéenne.

Un autre site que Bidart, sur lequel j'avais travaillé, est maintenant publié, il s'agit de Larcan dans les environs de St Gaudens ou la couche K/T à été analysée et ou l'anomalie en Iridium est avérée.

Il y à aussi la transition crétacé - tertiaire au niveau de la grotte du Mas d'Azil en Ariège, mais la on est dans un contexte continental, et comme à cette époque le temps était relativement humide, l'érosion à fait son travail, il n'y à donc pas d'enregistrement d'argiles à iridium.

Pour le site que l'on à échantillonné ce weekend, on est dans une zone à la bonne période géologique (C7b - E1) et les strates de part et d'autre de l'argile sombre que présente Jmm correspondent bien à la période considérée.

Il faut tout de même le confirmer par datation, pour faire avec les moyens de l'amateur, on va opérer par grade datation, c'est à dire par l'étude des espèces de foraminifères et de leurs disparition au travers de la transition géologique.

Après sur un échantillon bien calé en datation on pourra justifier une analyse de l'iridium par activation neutronique instrumentale.

Mais déjà de visu par comparaison avec d'autres site connus que j'ai échantillonné je pense sérieusement qu'on est sur la bonne piste.
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 20:15

Bravo les petits lutins enquêteurs,

Cela me rapelle de bons souvenirs avec notre Vivien préféré en quête du "spécial K" Wink thé bien sûr car pour l`autre K voir Asia Argento, Scarlet Diva et ketamine, of course...´



Souvenirs, souvenirs...dommage que je n`étais pas parmi vous, je vous aurais apporté quelques trappistes du Nord, après l`effort le réconfort...

Je croise les doigts pour les analyses de vos résultats. Merci du feedback.

Dark
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jmm
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 21:22

Un peu de pédagogie pour les néophytes, revoilà les photos du site avec les légendes (bé pourquoi on est pas sur la photo lol! )

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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 21:47

Encore toutes mes félicitations et merci pour ce partage d'émotions.
Ici dans le Nord-Est de la France, dans l'ancien département de l'Ourthe, j'ai bu une Orval à votre santé.
Fine Lame.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 21:58

bravo bravo bravo

Pour moi le dimanche a été granite, granite et encore du granite Sad Sad Sad
Plus érodé, moins érodé mais toujours du granite. J'en ai mare de granite!
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 22:00

Ca fait plaisir...

Vivien, tu es capable d'identifier les fossiles-directeurs juste de part et d'autre ? Ils représentent une transition ou une rupture sur quel genre de laps de temps ?

Génial, et bravo aux deux, c'est vraiment enthousiasmant !
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Dim 4 Déc - 22:02

Et moi, j`ai bu une Chimay... à votre santé ...bon

...à tout bientôt les amis du forum....
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impactika
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 0:31



Moi j'ai joue de la pelle.......

Apres ca j'ai prefere un bon chocolat tres chaud.
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jmm
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 4:09

Pour la détermination de foraminifères, on fera des comparatifs visuel entre les espèces sur lame avec un microscope, d'après ce que j'ai recherché voici un exemple : pour la fin du crétacé on devrait trouver des globotruncana qui auront disparu dans le danien, et pour le danien on devrait trouver le développement des globigérines. Avec une planche de détermination des foraminifères on devrait s'en sortir pour daté les deux périodes K/T.

Je suis vraiment ravi de finir tranquillement l'année sur cette possible découverte, découvrir cela en binôme c'est toujours plus sympa d'autant quand on a Vivien dans cette entreprise, là, tout devient évident.sunny

PS : Bon courage chère Anne !!!
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 5:56

Pour rendre des couleurs au granite, oh combien jolies, il suffit d'en faire des lames minces...
Je n'en possède pas de terrestre. Mais celles qui nous viennent du ciel sont géniales.
Fine Lame.
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jmm
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 17:32

Pour revenir aux spécimens récoltés lors de l'expé, on a réussi à sortir des petits blocs, ce n'était pas aisé car ça s'effrite et en général on en récolte que des petits morceaux, par chance j'ai pu récolter deux gros spécimens, voici les plus gros que j'ai mis au chaud, et si ça s'avère être bon, il y aura une distribution de plus petits bouts à Ensisheim pour les membres les plus sages Wink

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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 19:34

Quoique cela m'étonne un peu de voir une couche aussi épaisse.

Vu que bien plus prés du supposé lieu d'origine, au Colorado elle ne fait qu'une pouce d'épaisseur.



Mais je n'y connais pas assez pour avoir une oppinion précise.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 19:46

Tous les sites K/T ne se ressemblent pas forcement, par exemple celui de Bidart (64) :



La couche enrichie en Ir est relativement large (environ 20 cm) mais la partie la plus riche est la partie inférieure ..

Sur le site de la baie de l'Hoya, c'est la même chose :



Dernière édition par Vivien Pic le Lun 5 Déc - 19:47, édité 1 fois
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impactika
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 19:46

Oui, au Colorado, cette couche est tout au sud pres de Raton Pass.

J'en ai des echantillons, si ca interesse quelques membres du forum..........
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 19:56

Ce qui prouve encore une fois qu'il vaut la peine de poser des doutes... Very Happy

Bonne chance pour le résultat des analyses. bravo
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jmm
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 20:30

Pour le nouveau site potentiel de K/T en France (dans l'Aude pour être précis mais sans plus Laughing ) découvert par votre binôme favoris lol! , la première couche limite fait une bonne dizaine de centimètres, les deux blocs sur la photo précédente s'emboîtent et font pratiquement l'épaisseur de la couche, il me manque quelques centimètres sur le côté gauche qui sont parties en miette lors du prélèvement mais bon c'est quand même un beau morceau Wink :

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Le second site lui est moins épais et fait 5 à 6 centimètres.
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 21:48

Bonsoir,
Ne serait-il pas intéressant d’échantillonner l’ensemble de la transition K/T avec un peu de K et un peu de T ? En faire un petit cadre ? Si techniquement c’est possible.
Bon boulot en tous cas. Vivement Ensi.
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 22:06

Excellente idée Roger ! En étudiant la transition avec les microfossiles ayant survécu, ne pourrait t`on pas dater l`évènement avec encore plus de précision.

Durant le stress test de l`impact, ils ont dû maigrir ou souffrir de telle sorte que cela soit visible sur leur corpus... Quelques années plus tard, les voilà ragaillardis, diamètre, paroi membranaire, etc...

Les arbres( Tungunska) mémorisent bien les stress alors les microfossiles aussi !?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Lun 5 Déc - 22:38

Me revoici avec mes gros sabots. Excellente remarque Guy.
Je présume que vous avez déjà parlé de la disparition des dinosaures sur le forum avant que je ne partage vos discussions. Avec mes sabots mais sans ma fourche, je suis favorable à l’hypothèse du point chaud qui couvrit le Deccan d’une fameuse couche de basalte. La météorite tomba par après, à la fin du processus d’épanchement des laves. Suis-je un blasphémateur chez les amateurs de météorites ? Cela ne change rien à la dispersion fabuleuse d’iridium, mais c’était déjà trop tard pour ces ancêtres cousins des oiseaux.
Fine Lame.
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   Mar 6 Déc - 0:27

Oh Roger, "avec vos gros sabots", please, on est vraiment ravis de vous avoir avec des commentaires si souvent pleins d'enseignements, il faut arrêter de vous autocritiquer sans cesse ou de vous croire pas apprécié !!!
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MessageSujet: Re: Nouveau site possible de couche K/T en France   

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