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 Dawn

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météorite-83
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 9:02

Superbe, exceptionnel, je ne m'attendais pas à une photo aussi claire Embarassed
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 9:48

Surtout si l'on se souvient de tout ce que nous avions, une image retravaillée à partir
d'une mosaïque à gros pixels, et qui seule illustrait nos eucrites, nos howardites et nos dios... oh, Tatahouine !








Dernière édition par Serge de Faestraets le Sam 30 Juil - 10:46, édité 3 fois
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 10:32

Ce phénomène des zone concentriques pourrait s`expliquer si ces derniers sont perpendiculaires à l`axe de rotation. Cela pourrait être généré par les actions conjuguées de la force centrifuge et du champ magnétique primitif créant ainsi une instabilité de Faraday http://fr.wikipedia.org/wiki/Instabilit%C3%A9_de_Faraday, une sorte d`ondes stationnaires sur la surface en fusion, tout cela à l`aube de la naissance de Vesta.

Ensuite, en se refroidissant, l`image de ces ondes est en quelques sorte figée pour l`éternité puis subissant les nombreux impacts qui vont faire la joie de nos collections, il est vrai.

Ce qui est intéressant dans ce phénomène, c`est que la nature des roches variera en fonction des creux et des bosses sur lesquels ont été prélevés les échantillons par les impacts aléatoires.

Vesta est donc certainement d`une grande diversité géologique même si d`une manière simpliste il n`y a que trois types de roches. Regardez dans vos collections et remarquez la variation eucritique et diogénitique. Je ne parle même pas du régolithe vestasien, les howardites.

En plus à cause du méga cratère de notre pauvresse, nous avons accès à des zones plus profondes.

En résumé, VESTA que du bonheur
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 10:43

Ondes de choc... comme une goutte d'eau, comme sur un silex...
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jmm
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 10:56

Dans les couches plus profondes on doit trouver les fameuses mixtes (mésosidérites) qui ont tout de même une matrice eucritique, donc leur origine semble la même que nos chères HED, non ? Me trompe-je ?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 11:49

Bonjour à tous,

Evidemment Dark que la composition est complexe. On doit y retrouver les 92 éléments connus naturellement. Ainsi l’or s’y trouve surtout concentré dans son noyau métallique, vu ses propriétés sidérophiles. Par contre, il ne doit pas y avoir eu de pépites dispersées dans son écorce comme nous en trouvons sur Terre. Inutile que « L’Orpailleur » s’y précipite. En effet, les processus biochimiques de concentration n’ont pu se produire. Cependant, de minuscules grains d’or devraient subsister persillant les roches ignées. Car la cristallisation du magma doit ressembler à ce qui s’est passé dans le manteau terrestre.
La différence avec la Terre, c’est l’absence de roches sédimentaires. Sinon, c’est chou vert et vert chou. La minéralogie interne de notre planète présente des aspects inédits, car les pressions y ont été (et sont) plus fortes.
La minéralogie du manteau terrestre est passionnante. Elle a été étudiée par l’interprétation des tremblements de Terre et par simulations en effectuant des synthèses artificielles.
Vesta est l’un de ces planétismaux qui n’a pas eu de chance (ou au contraire beaucoup, ce qui en fait un messager extraordinaire). Né dans une région plus proche du Soleil, il a migré dans le grand ballet désordonné initial pour se trouver relégué en quarantaine sur une autoroute où l’accrétion était rendue impossible par la résonance gravitationnelle de deux compères trop influents.
@ +
Fine Lame.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 11:56

Me revoici avec une requête, pour autant qu’elle soit permise. L’un de nos lecteurs aurait-il l’œil suffisamment perspicace pour coller la nouvelle image bien résolue sur l’ovoïde de jadis, ci-dessus repris ? Moi j’ai perdu ma boussole et je ne matérialise pas le nord…
Merci.
Fine Lame.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 20:05

IL faudrait que ce soit selon le même angle, "Fine Lame" !

Sinon, pour la "migration"... si c'est la même que celle qui a "éjecté" les géantes et provoqué le "Late Heavy", les autres "gros" corps avaient (pour autant qu'on sache) déjà tous leur taille "adulte" (avec le cas particulier possible ProtoTerre-Theia-Terre-Lune).

La distribution des corps par masses, dans le système solaire, ne serait-elle pas à peu près gaussienne, de telle sorte qu'il n'y a pas à se demander pourquoi une poussière, un caillou, Itokawa, Phobos, Mathilde, Cérès, Pluton, Mercure ou Ganymède n'ont pas grandi ?
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 30 Juil - 21:01

Me revoici pour répondre à Serge. Je ne connais pas bien ce domaine. Mais au début des temps « solaires », les planétisimaux n’orbitaient pas un même plan, mais balayaient l’espace dans divers plans. Je suppose qu’à ses débuts, la Terre était une chondrite qui a pris successivement de l’embonpoint. Bien située, elle a tout ratissé et s’est stabilisée, sa dernière acquisition étant Theia (avec qq débris perdus d’ailleurs). Utilisant un style direct pour aller plus vite, il faut tout mettre au conditionnel, surtout de ma part.
FL.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Dawn   Lun 1 Aoû - 21:42

Ho, well, rien de croustillant dans la "press conf".

Voici le lien:

NASA's Dawn Spacecraft Begins Science Orbits of Vesta

Et pourtant les photos ont de plus en plus détail:



Ou le celébre pôle sud véstien:



Saludos

Sanscelerien

Edit:

Paradoxalement un peu plus d'info ici:

Groovy Giant Asteroid Spins in New NASA Video
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 9:45

Roger, apparemment il n'y a toujours pas de photo récente prise selon le même angle que
le cliché "amélioré" de Hubble en 1997, l'ovoïde qui a alimenté notre imagination pendant
quatorze ans.

C'est pourtant une requête logique, parce qu'elle satisfait (un peu) l'esprit et surtout
qu'elle permet de comparer ce qui était supposé avec la réalité.

"Ils" n'y ont pas pensé (???) ou ce n'est pas prioritaire, ou c'est fait mais resté dans l'ombre ? bounce

Par ailleurs celle qui nous est familière n'est qu'une seule dans une série d'images brutes, elle
est hypermédiatisée surtout parce qu'elle met en évidence le fameux piton central,
qui évoque l'impact pressenti comme origine des HED.


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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 13:18

Merci Serge,

Mais que ces photos sont belles. Ils doivent avoir de bons subsides. C'est magnifique cet apport à la connaissance d'un grand public.
Je suppose qu'un quidam fera un "globe" de Vesta illuminé pour table nuit d'astronome amateur.

Fine Lame.
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stelvino
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 14:38

Très bonne idée FL; il y a de l'argent à faire avec ton idée Very Happy

C'est quand même intriguant ces stries qui parcourent l'astéroïde dans le sens équatorial.
On retrouve ces stries sur d'autres petits astéroïdes, mais les voir sur un astéroïde de la taille de Vesta c'est impressionnant.
Quelqu'un connait l'explication pour leur formation?
Je crois qu'il doit y avoir un lien avec la rotation de Vesta, mais de quelle façon? scratch
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 14:41

Ou l'impact (ou les deux). Mutatis mutandis, sur un silex impacté, on a un bulbe de
percussion, et des stries concentriques. Je "feel" qu'un mécanisme de propagation d'onde
de choc doit être à l'oeuvre d'une façon ou l'autre.
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stelvino
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 15:05

Très bonne intuition. Alors ça voudrait dire que Vesta entière serait entrer en résonance (comme une cloche quand on donne un coup); il se serait formé alors une onde stationnaire dont les crêtes auraient entouré Vesta.
Oui, ça tient. Il faudra voir si les mesures qui vont être effectuées seront cohérente avec une telle hypothèse.
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 15:38

Certainement, je pense que notre Terre résonne déjà comme une cloche quand elle se secoue.
Dans les petits cratères, il se trouve déjà des ravines. Ne me dites pas qu'il y a de l'eau. Peut-être un glissement de caillasse.
Au fait, quel est l'âge géologique de Vesta?
Fine Lame.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 16:08

3,9 milliards, mais selon la méthode qui évalue par comparaison à la cratérisation, y compris
l'aspect plus ou moins jeune des impacts les uns parv rapport aux autres. C'est quand
même pas mal spéculatif...

3,9 c'est en plein le Late Heavy...
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 16:28

Cette valeur me dit qqchose. Je crois que cela a été confirmé par datation isotopique. Je vérifierai à l'occasion.
Merci Serge.
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stelvino
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 17:24

La datation des HED donne environs 4,5 ± 0,2 Ga comme les autres météorites non planétaires ou lunaires d'ailleurs.
Les astéroïdes comme les planètes se seraient formés au début du système solaire en quelques dizaines de Ma seulement.
Il faudra rapporter un échantillon de Vesta pour connaître son age de façon certaine, à moins que Dawn prouve que les HED viennent bien de Vesta.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Dawn   Sam 27 Aoû - 18:08

Je ferai un énorme lieu commun, mais... ça ne dépend pas de ce qu'on mesure ?

Les roches prédatent naturellement l'énorme impact qui a donné son aspect
"actuel" à l'astéroïde.
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MessageSujet: Re: Dawn   Dim 28 Aoû - 13:19

Citation :
ça ne dépend pas de ce qu'on mesure ?
Bien sûr!
Mais j'imagine que Dawn va prendre une quantité impressionnante de mesure pour pouvoir connaître les caractéristiques physiques et géologiques de l'ensemble de Vesta (à trois dimensions). On pourra faire ensuite un modèle informatique et faire des simulations sur ce modèle. En étudiant ces simulations et en vérifiant la concordance avec les observations on devrait en connaître plus sur Vesta et notre système solaire.
Je fais confiance aux chercheurs pour nous donner des réponses ...
mais il faut être patient! Smile
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MessageSujet: Re: Dawn   Dim 28 Aoû - 13:27

En attendant, les derniers clichés sont époustouflants... en voici (enfin) un en gros plan du "piton central", mythe des mythes... râââh, on le veut sous tous les angles, lui !



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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Dawn   Dim 28 Aoû - 13:45

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais en plus de cet impact "mythique" il y a plusiers autres qui sont si "gros" qu'ils n'ont même pas d'anneau extérieur: La courbature de Vesta s'est chargé de dissiper l'énergie et les bébris vers l'espace.
Aussi, il n'en reste que les pytons centraux.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Dawn   Dim 28 Aoû - 13:54

À mon humble avis le "Snowman" cache précisement un de ces pytons sous le cratére central et partiellement sous celui du bas (à gauche dans la photo)



hello hello hello
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Dawn   Dim 28 Aoû - 14:07

Tu crois ? Si je te comprends bien, tu vois les "central mounds" de ces deux cratères
comme la partie émergée de l'iceberg, le sommet de pitons de méga-cratères ?

Quand même... ils auraient dû être volatilisés par d'aussi grosses collisions... je
pense que si leur morphologie te semble particulière, c'est à cause de la structure et
la gravité particulières de Vesta.

Proportionnellement ils me semblent "gros" mais aussi bien effondrés sous
leur propre poids, comme si le constituant en était très meuble.
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