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 Densité d'une chondrite XXX

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météorite-83
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MessageSujet: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 8:58

Bonjour, ce matin, j'ai eu comme idée de mesurer la densité d'une XXX pour tester ma nouvelle balance, le problème est que La densité est de 3,07 alors que sur le tableau Des densitées cette mesure n'apparait pas et aucune ne s'approche.
Alors défaut de la balance ??

À++
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 14:24

Bonjour,

Il faudrait un peu plus de précisions sur le protocole de mesure utilisé et surtout sur le matériel de mesure, je m'explique, c'est un problème typique d'incertitude de mesure, bien souvent méconnu (car pas vraiment enseigné par les prof de sciences).
Tu donne une valeur de 3.07, c'est relativement précis comme valeur et une telle précision nécessite du matériel de labo. C'est un problème de chiffre significatifs, ce n'est pas parce que la calculatrice donne un certain nombre de chiffre après la virgule qu'ils veulent réellement dire quelque chose.
Pour pouvoir donner une valeur aussi précise que 3.07, en accord avec les chiffres significatifs, il faudrait une mesure de la masse précise au mg près (soit +/- 0.001g), au niveau des balances le dernier chiffre de l'affichage n'est pas précis, mais seulement indicatif, donc pour pouvoir donner un résultat précis au mg, il te faut une balance qui affiche le 1/10ème de mg.
Si la mesure du volume est basé sur un principe de balance, c'est le même principe d'imprécision qui s'applique.
Par exemple avec une balance qui affiche le 1/10ème de gramme, le résultat de densité calculé ne pourra pas être exprimé au 1/10ème, mais à l'unité seulement, donc dans ce cas le résultat que tu donne est simplement densité = 3, ce qui ne permet pas effectivement une interprétation très poussée dans le cas des chondrites.

Peut être peut tu faire ces mesures au Labo de ton lycée en négociant avec ton prof de sciences ?
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météorite-83
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 14:56

Merci beaucoup Vivien pour cette réponse.
Oui je vais essayer au laboratoire, et je te donne les résultat.


à++

Nico Del Cielo
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 16:45

Salut Nico as-tu une photo pour qu'on se fasse une première idée de la bête ?
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météorite-83
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 17:49

voilà, une chondrite XXX acheté chez nuggets en lot :
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 18:02

Suspect c'est assez bizarre, la croûte sur le dessus fait penser à une achondrite (très brillante typique) et l'oxydation du reste fait penser à de la chondrite ordinaire, je ne vois qu'une seule solution, trancher dans le vif !!! et nous montrer une photo macro de la matrice...
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météorite-83
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 18:22

achondrite aimanté ??
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 18:27

achondrite cela ne veut pas dire pas de fer, ça veut dire pas de chondre !!!
bien sûr qu'il y a des achondrites qui contiennent du fer petitou
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météorite-83
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Jeu 23 Juin - 18:35

Oui c'est vrai autant pour moi, voici la coupe de cette demoiselle (il n'y a pas grand chose)
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Ven 24 Juin - 16:19

Bonjour Nico,

On dirait que les petits points brillants sur l'image sont métalliques, mais il faudrait que tu confirme ...

Peut tu polir plus finement ? et éventuellement scanner la partie coupé ?

J'ai la même impression que Jmm au sujet de la croute de fusion brillante et qui me rappelle un peu un de mes échantillons qui est une L/LL5.


PS pour Nico : au fait j'ai enfin eu un peu de temps pour aller voir ton site, très sympa ! bonne continuation ...
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météorite-83
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Ven 24 Juin - 17:40

Voilà mais j'ai vraiment du mal la lumière n'est pas terrible et pour le scan c'est simple il ne marche pas !
En effet les points brillants sont métalliques.



Et voila une photo de la croûte



Et merci pour mon site c'est toujours très encouragent .
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jmm
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Ven 24 Juin - 17:52

Oui effectivement un type 5 est très probablement la bonne voie, c'est toujours difficile de juger lorsque la matrice est très oxydée comme celle présentée, franchement c'est plus simple avec une lame mince Wink
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météorite-83
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Ven 1 Juil - 19:54

Alors l'année scolaire est finie et mon prof de SVT et De Physique n'ont pas voulu, quel dommage, une expérience intéressante de perdu en classe !
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Ven 1 Juil - 20:23

Type LL5/6 certainement comme le suggère Vivien (L/LL5), petites veines de melt il semble, dommage de ne pouvoir faire une mesure mais l`échantillon est trop petit pour les certitudes magnétiques du "Darkomètre".

Très classique chez Nugget qui a de belles LL en stock si vous savez les découvrir...
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Warin Roger
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Ven 1 Juil - 21:29

Bonsoir les amis,

Ce n’est pas la 1ère fois que le sujet des achondrites est abordé. Le sujet est important et ce n’est peut-être pas la partie la plus facile de notre hobby. Comme le soulignait Jmm, cela veut juste dire pas de chondres (alpha privatif en grec = pas).
Nous savons tous que le destin des chondrites n’est pas toujours rose, et qu’elles subissent assez fréquemment un métamorphisme thermique. Cela se voit essentiellement dans les lames minces par l’évolution de la matrice (noire en XPol) pour les OC primitives, puis de plus en plus cristallisée (granuleuse) en XPol toujours, comme pour la belle Ensisheim (LL6).


Les achondrites, c’est le reste (en distinguant quand même les fers et les mésosidérites qui sont pourtant formellement des achondrites).
Elles peuvent être primitives ou non. Pour les achondrites primitives, le fer n’a pas migré ou partiellement. C’est dans cette grande famille que vous retrouvez les acapulcoites, les lodranites, les winonaïtes, les brachinites, sans compter les « non groupées » dont la sympathique Tafassasset (forme un clan où elle est seule, apparenté aux brachinites). Dans ces achondrites primitives, on rencontre parfois le cadavre d’un chondre, bien mal foutu (visible sur les chondres BO). Les écailles de métal sont bien visibles.


Et puis vous avez les achondrites qui ne sont plus primitives, parce qu’elles ont subi une différentiation (achondrites différenciées).
Le fer métallique (aussi qualifié de réduit) percole facilement dans les silicates granuleux. C’est d’ailleurs un grand problème dans les hauts-fourneaux dans lesquels on réduit les minerais en fer liquide. La moindre fissure dans le mur réfractaire, bonjour les ennuis…


Ainsi donc, certains astéroïdes (dont Vesta) et des planètes telluriques (Terre bien sûr, mais aussi Mars, et la Lune pour ce qui concerne les corps parents des météorites), subissent cette filtration forcée du métal fondu sous l’effet de la gravité. Le manteau et la croûte de cette planète ne contiendront plus beaucoup de métal libre. Leurs morceaux éclatés donnent des météorites qui sont des achondrites différenciées.

On retrouve ici les HEDO’s de Vesta, les angrites, les aubrites, les ureilites, et j’ajoute etc, car de nombreuses achondrites non groupées sont bougrement interpelantes, comme la toute jeune Almahata Sitta (en français, station n°6 – de chemin de fer).

Ceci n’est qu’une ébauche pour clarifier les débats.

@ +

Fine Lame.
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météorite-83
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MessageSujet: Re: Densité d'une chondrite XXX    Ven 1 Juil - 22:05

Toujours un grand plaisir de vous lire monsieur Fine lame.
Merci de Nous avoir éclairé ! sunny
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