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 Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.

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Darkangel
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MessageSujet: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 18:36

Bonjour à toute la clique du forum !

Ce jour Willy est venu me voir en mon fief et nous avons fait ensemble un test comparatif entre son magnétomètre à précession de protons et un VLF Spectra V3.

Ci-dessous les données brutes :



(Pour rappel 1 gamma =1 nanotesla, le gamma est une unité utilisée préférentiellemnt en archéologie et par les géomagnéticiens)

Nous avons également fait un sympathique test avec une masse de magnétite de 7,2kg en provenance du Mexique ( Las Minas, Vera Cruz) qui nous a donné un gradient de plus de 20 gammas dans une sphère de 2m (3D) de diamètre dont le centre était occupé par la magnétite en question.

Histoire de ne pas finir sur une note triste, nous avons testé mon aimant NdFeB "diabolique" de 620g, 60mm de diamètre, hauteur 30mm, force >120kg !

Le PPM enregistre à plus de dix mètres un gradient > 50 gammas. Et je ne me suis pas présenté plus près par respect du travail de Willy , évitant ainsi la saturation de son équipement !

Mes commentaires: (Willy, fera les siens en fonction de son domaine de compétence).

Il est absolument indubitable que pour la quête des météorites métalliques et des chondrites, le PPM est un instrument de choix et supérieur à tous les équipements existants.

L`amplitude du signal est exponentiel et donc si la masse enterrée est importante le signal le sera d`autant plus. Particulièrement pour l`exemple de la NWA 4795, L5-6, 923g, provenant de Fabien Kuntz.

Un bémol est à pondérer cependant dans les mesures avec un PPM. Comme je l`ai mentionné moultes fois sur ce forum et même martelé, l`usage d`aimants au NdFeB pour tester les météorites oblitère magnétiquement le matériau.

Ce qui signifie que la météorite tombée sur notre petite planète acquière le champ magnétique terrestre ou/et celui du chasseur nomade ou occidental qui l`a testée avec son aimant.

Cela conduit a une plus value magnétique comme celle mesurée avec Huckitta, 160cm de détection car j`ai transformé artificiellement cet échantillon en aimant.
( Voir post " Combien magnétique").

Et que reste t-il des achondrites ? Le bonheur des spécialistes , des chasseurs, et des Darky`s.

Les achondrites ne sont aucunement détectées par quelques systèmes que ce soit, actuellement...

Cela laisse de beaux jours pour les chasseurs aux yeux de lynx, comme nos amis Luc, Bruno et Carine, Fabien et Marie, Philippe et Léa, PMP et tout ceux que j`ai oublié de nommer.

Bon les Willy`s et les Darky`s, chacun dans leurs domaines respectifs, ils savent analyser et diagnostiquer ces caractéristiques.

Le PPM de Willy ne voit absolument pas une Howardite de 160g, contenant de petites inclusions FeNi de l`impacteur sur Vesta alors que le "Darkomètre" le différencie sans problème des autres vestoïdes et martiennes.

Nous avons des instruments de précisions ultra-sensibles et complémentaires.

En bref, sur ce forum, la clique peut se targuer de posséder quelques "Experts" en détection, chacun avec son particularisme local comme on dit, Jean-Luc, Willy et Dark.

Et nous sommes toujours ouverts au dialogue ...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 19:25

Ca a l'air prometteur, en lisant les chiffres en ton fief !

Questions de Béotien :

- Si je comprends bien, il vaut mieux détecter "plus" et "plus loin" ? La limite jusqu'ici n'était donc pas qu'en détectant plus, on risquait de détecter trop ? (parasites, faux positifs, autres objets métalliques...)

- L'idée de Willy, ce n'est pas les météorites au départ ? Parce qu'il s'agit là d'un type de détection précis, mais quasi-marginal par rapport au "marché" global, non ? Comme le darkomètre, d'ailleurs...
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l'orpailleur
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 19:27

affraid affraid affraid affraid affraid
Bon scratch je vais être obligé de passer commande cheers pour une mini pelle lol! en même temps que de la machine à Willy
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 19:41

Le magnétomètre de Willy est un instrument ultra sensible qui permet uniquement de détecter des masses magnétiquement potentielles à grande profondeur, des variations, des gradients locaux du champ magnétique terrestre influencé par la présence de météorites par exemple, cad contenant des matériaux ferro-magnétiques.
Le "darkomètre " est un instrument de mesures non destructives par contact et est totalement indépendant du champ magnétique local, si puissant fût-il ?

Instruments complémentaires comme je l`ai mentionné.

Maintenant la "machine" à Willy est le must pour le travail sur les élipses de chute et celle de Dark pour le pairing, l`identification et l`analyse in situ.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 19:47

Oui, mais le willomètre régirait comment sur un obus, une monnaie, un char ?

Les météorites c'est notre passion, mais à nouveau, tant pour l'un que pour l'autre, quelles sont les autres applications possibles ?
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l'orpailleur
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 20:02

Darkangel a écrit:
Maintenant la "machine" à Willy est le must pour le travail sur les élipses de chute et celle de Dark pour le pairing, l`identification et l`analyse in situ.

C'est bien ce que j'avais compris cheers

Serge de Faestraets a écrit:
Oui, mais le willomètre régirait comment sur un obus, une monnaie, un char ?

Si je me fies à ma mémoire il m'a dit en gros que ça ne marche que sur les objets en fer lol! oublie les trésors
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 21:03

Pour les magnétomètre à précession oui, mais il est possible de détecter des objets à la fois "ferreux" et d autres non ferreux par forcément de l`or ou de l`argent ou même les achondrites. Mais il faut utiliser d`autres techniques de mesures bien différentes des technologies usuelles des détecteurs de métaux classiques. Ces techniques font appel à des mesures de déphasages, d`excitations en mode pulsé BT et HT et de "sweep" (variations et balayages de fréquence).

Domaines de la recherche et non commercialisés actuellement.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 22:24

Bah je me fiche assez des trésors, de l'or et de l'argent (encore heureux, tiens), je pensais aux applications minières.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Sam 26 Mar - 22:56

Un grand Bravo à nos techniciens du magnétisme, chapeau bas!
hello hello hello hello hello

Saludos

Sanscelerien
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willy bayot

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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Lun 28 Mar - 15:00

Darkangel a écrit:
Bonjour à toute la clique du forum !

Ce jour Willy est venu me voir en mon fief et nous avons fait ensemble un test comparatif entre son magnétomètre à précession de protons et un VLF Spectra V3.

Ci-dessous les données brutes :



(Pour rappel 1 gamma =1 nanotesla, le gamma est une unité utilisée préférentiellemnt en archéologie et par les géomagnéticiens)

Nous avons également fait un sympathique test avec une masse de magnétite de 7,2kg en provenance du Mexique ( Las Minas, Vera Cruz) qui nous a donné un gradient de plus de 20 gammas dans une sphère de 2m (3D) de diamètre dont le centre était occupé par la magnétite en question.

Histoire de ne pas finir sur une note triste, nous avons testé mon aimant NdFeB "diabolique" de 620g, 60mm de diamètre, hauteur 30mm, force >120kg !

Le PPM enregistre à plus de dix mètres un gradient > 50 gammas. Et je ne me suis pas présenté plus près par respect du travail de Willy , évitant ainsi la saturation de son équipement !

Mes commentaires: (Willy, fera les siens en fonction de son domaine de compétence).

Il est absolument indubitable que pour la quête des météorites métalliques et des chondrites, le PPM est un instrument de choix et supérieur à tous les équipements existants.

L`amplitude du signal est exponentiel et donc si la masse enterrée est importante le signal le sera d`autant plus. Particulièrement pour l`exemple de la NWA 4795, L5-6, 923g, provenant de Fabien Kuntz.

Un bémol est à pondérer cependant dans les mesures avec un PPM. Comme je l`ai mentionné moultes fois sur ce forum et même martelé, l`usage d`aimants au NdFeB pour tester les météorites oblitère magnétiquement le matériau.

Ce qui signifie que la météorite tombée sur notre petite planète acquière le champ magnétique terrestre ou/et celui du chasseur nomade ou occidental qui l`a testée avec son aimant.

Cela conduit a une plus value magnétique comme celle mesurée avec Huckitta, 160cm de détection car j`ai transformé artificiellement cet échantillon en aimant.
( Voir post " Combien magnétique").

Et que reste t-il des achondrites ? Le bonheur des spécialistes , des chasseurs, et des Darky`s.

Les achondrites ne sont aucunement détectées par quelques systèmes que ce soit, actuellement...

Cela laisse de beaux jours pour les chasseurs aux yeux de lynx, comme nos amis Luc, Bruno et Carine, Fabien et Marie, Philippe et Léa, PMP et tout ceux que j`ai oublié de nommer.

Bon les Willy`s et les Darky`s, chacun dans leurs domaines respectifs, ils savent analyser et diagnostiquer ces caractéristiques.

Le PPM de Willy ne voit absolument pas une Howardite de 160g, contenant de petites inclusions FeNi de l`impacteur sur Vesta alors que le "Darkomètre" le différencie sans problème des autres vestoïdes et martiennes.

Nous avons des instruments de précisions ultra-sensibles et complémentaires.

En bref, sur ce forum, la clique peut se targuer de posséder quelques "Experts" en détection, chacun avec son particularisme local comme on dit, Jean-Luc, Willy et Dark.

Et nous sommes toujours ouverts au dialogue ...

Merci Dark,
Je n'avais pas vu que tu avais déjà publié notre rapport hier-soir.
Je vais essayer de répondre aux différentes interventions.
Willy
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willy bayot

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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Lun 28 Mar - 15:18

Serge de Faestraets a écrit:
Ca a l'air prometteur, en lisant les chiffres en ton fief !

Questions de Béotien :

- Si je comprends bien, il vaut mieux détecter "plus" et "plus loin" ? La limite jusqu'ici n'était donc pas qu'en détectant plus, on risquait de détecter trop ? (parasites, faux positifs, autres objets métalliques...)

- L'idée de Willy, ce n'est pas les météorites au départ ? Parce qu'il s'agit là d'un type de détection précis, mais quasi-marginal par rapport au "marché" global, non ? Comme le darkomètre, d'ailleurs...

Serge,

1. Je pense qu'il n'existe pas de principe: 'trop de détection'. Il est vrai qu'un VLF ou une PI pourrait détecter 'par erreur' un pot plein de monnaies d'or alors qu'un PPM vous garantit qu'il ne le détectera pas et donc, qu'il vous épargnera l'effort de le déterrer. lol!
Plus sérieusement, un PPM détectera en effet une multitude de ferrailles diverses en plus des météorites mais cela est également vrai pour un PI avec une grande bobine. (Voir Jean-Luc). Néanmoins, cela n'est embêtant que dans nos régions dont le sous-sol est très perturbé par des activités humaines, y compris de guerre. Dans les déserts, il n'y a pas ces parasites et tous les 'promeneurs' n'ont fait que trouver les météorites en surface. Un mag permettrait de découvrir toutes les pièces (éventuellement plus grosses) et enterrées plus profondément.

2. Le marché global des instruments de magnétomètrie est bien plus étroit que celui des détecteurs de métaux mais je pense qu'il est aussi moins pollué par des 'charlatans' car il est beaucoup plus destiné aux professionnels de type géologues, archéologues et chercheurs d'épaves.
Mon idée de l'utiliser pour la recherche de météorites vient de mes lectures qui m'ont appris que la plupart des pièces contiennent du Fe-Ni. De plus, l'un de mes clients Canadiens a déjà fait ses premières expériences dans ce domaine en utilisant un Quad et une remorque non-magnétique afin de couvrir une grande surface en peu de temps dans les plaines glacées et désertes du centre du Canada.

Willy
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willy bayot

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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Lun 28 Mar - 15:19

l'orpailleur a écrit:
affraid affraid affraid affraid affraid
Bon scratch je vais être obligé de passer commande cheers pour une mini pelle lol! en même temps que de la machine à Willy

HEEE OUI!!!
Willy
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Lun 28 Mar - 15:21

Serge de Faestraets a écrit:
Oui, mais le willomètre régirait comment sur un obus, une monnaie, un char ?

Les météorites c'est notre passion, mais à nouveau, tant pour l'un que pour l'autre, quelles sont les autres applications possibles ?

Un obus standard sera détecté à un mètre ou plus.
Une monnaie, aucune chance, même si elle est à 10mm de profondeur.
Une char à 20m.
Une voiture à 15m
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Lun 28 Mar - 17:44

Serge de Faestraets a écrit:
Bah je me fiche assez des trésors, de l'or et de l'argent (encore heureux, tiens), je pensais aux applications minières.

Oui, les mag sont couramment utilisés pour les applications archéologiques, géologiques à finalisation minière et même des applications agronomiques pour évaluation des sous-sol.

Les chercheurs d'épave utilisent les sonars et les mag en complément l'un de l'autre. Le Sonar (side-scan sonar : SSS) permet de visualiser une épave dépassant du sol sous l'eau et le mag permet de 'visualiser' les objets en fer autour de cette épave même s'ils sont cachés par une couche épaisse de sédiments ou de sable. Les ancres, canons et boulets sont couramment détectés à une profondeur de 20 ou 30m.

Willy
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Lun 28 Mar - 18:54

willy bayot a écrit:
l'orpailleur a écrit:
affraid affraid affraid affraid affraid
Bon scratch je vais être obligé de passer commande cheers pour une mini pelle lol! en même temps que de la machine à Willy

HEEE OUI!!!
Willy

Willy en MP il vas faloir que tu me donne ton adresse car quand je vais monter voir ma belle cheers je sent que tu vas avoir ma visite lol!
J'ai envie de voir Shocked ta machine de près et de la tripoter un peut c'est purement sexuel
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Lun 28 Mar - 18:59

l'orpailleur a écrit:
willy bayot a écrit:
l'orpailleur a écrit:
affraid affraid affraid affraid affraid
Bon scratch je vais être obligé de passer commande cheers pour une mini pelle lol! en même temps que de la machine à Willy

HEEE OUI!!!
Willy

Willy en MP il vas faloir que tu me donne ton adresse car quand je vais monter voir ma belle cheers je sent que tu vas avoir ma visite lol!
J'ai envie de voir Shocked ta machine de près et de la tripoter un peut c'est purement sexuel

J'étais prêt à te le proposer.
Willy
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Lun 28 Mar - 19:26

C`est vrai que la machine de Willy est composée d`un phallus de plus de trente centimètres et du diamètre adéquat pour déclencher des orgasmes de chercheurs de trésors ou de météorites, peut être même surfer sur la vague orgasmique lol!
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willy bayot

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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Mar 29 Mar - 10:34

Je pense que les différences importantes de distance de détection sont dues à deux lois physiques différentes:

1. La difference de la sensibilité de détection basée sur la règle «inversement proportionnelle à la troisième puissance de la distance» pour les PPM tandis que le VLF répond à la règle «inversement proportionnelle à la quatrième puissance de la distance».

2. Une chondrite a son contenu Fe-Ni inclus dans des petites chondres séparées par des parties non-ferreuses. Ceci garde les courants de Foucault induits dans chaque petit chondre . La somme de ces courants de Foucault ne s'additionnent pas pour être détecté par le VLF ou PI.
Au contraire, le PPM est influencé par la masse totale de toutes les petits morceaux de Fe-Ni , plus spécialement si leur aimantation rémanente est dans la même orientation pour chacun d'eux.

De plus, un détecteur de métaux (VLF ou PI) génére un champ magnétique vertical (dirigé par la bobine horizontale) et écoute le champ magnétique secondaire induit par les courants de Foucault. Cela veut dire qu'il n'est capable que de détecter les cibles situées exactement SOUS la bobine. Cela explique donc qu'il faut balayer la bobine devant soi afin de couvrir une surface de détection suffisante.
Par contre, un PPM est sensible aux changements de valeurs globales du champ magnétique terrestre dans un rayon à trois dimensions, à gauche, à droite, au-dessus et en- dessous du capteur. En conséquence, si l'on a mesuré une distance de détection de 1 mètre, la détection sera effective dans un rayon de 1 mètre quelle que soit la direction. Il n'est donc pas nécessaire de balayer le capteur pour détecter des cibles situées à gauche et à droite du chemin suivi par l'opérateur.

Un magnétomètre de type fluxgate ne bénéficie pas de cet avantage car il mesure un seul vecteur du champ magnétique (la plupart du temps, le vecteur vertical).

Willy
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Mar 29 Mar - 12:12

Dans ce cas, le signal s'amplifie quand on arrive à la verticale, parce qu'on est plus près ? Et donc, on détecte "plus large", mais on sait quand même où creuser ?
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willy bayot

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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Mar 29 Mar - 12:37

Oui, c'est cela sauf que le principe n'est pas exactement un signal plus amplifié (comme sur un détecteur de métaux), il s'agit d'une variation maximum du champ par rapport à sa valeur moyenne. C'est pour cela que l'on nomme la mesure 'un gradient de champ' c.à.d une variation positive ou négative rapide de la valeur du champ magnétique terrestre global à cet endroit. Cette variation est soit négative ou positive en fonction de l'orientation de la cible par rapport au champ magnétique terrestre.
L'appareil permet de définir un paramètre de seuil minimum de gradient (en valeur absolue) au-delà duquel un son est généré dont la fréquence dépend de la valeur dépassée. Pour les tests avec Guy, j'ai défini ce seuil à 8nT. Donc, le haut-parleur de l'appareil a commencé à siffler dès que le gradient à dépassé le valeur absolue de 8nT. Cela est bien plus que la limite de détection de mon PPM, ce seuil est confortable et est donc fiable.
Plus la cible est proche ou grosse, plus le son est aigu. (Une variation de fréquence est beaucoup plus facilement perceptible à nos oreilles qu'une variation d'amplitude).

Pour précisément localiser une cible souterraine sans faire une grille rectangulaire de recherche systématique, on procède comme suit:
- On marche lentement sur une ligne droite jusqu'à ce que l'on trouve le point donnant un maximum de gradient.
- On essaie alors de trouver le maximum de gradient dans une direction perpendiculaire (comme pour tracer une croix sur le sol.
- Le croisement de ces deux droites est la position de la cible.

Willy
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Mer 30 Mar - 7:28

Serge de Faestraets a écrit:
Oui, mais le willomètre régirait comment sur un obus, une monnaie, un char ?

Les météorites c'est notre passion, mais à nouveau, tant pour l'un que pour l'autre, quelles sont les autres applications possibles ?

Afin de voir d'autres exemples de détection du PPM, va voir les documents publiés sur mon site.
http://users.skynet.be/fa352591/index.htm

Il y a entre autres un document qui fait rapport de résultats de tests comparatifs faits par des clients grecs sur un site préparé avec des cibles diverses enterrées à des profondeurs diverses. Cela leur permet de vérifier en réel les performances de divers appareils de détection appartenant à leur équipe et à leurs amis ainsi que de terrain de test pour les sociétés de vente d'appareils. Depuis lors, celles-ci se sont rapidement calmées en ce qui concerne les 'vantardises' de critères de profondeur de détection.
Notre PPM a passé tous les tests haut la main alors que des appareils beaucoup plus onéreux ne les ont pas passés.
Certaines cibles ont même été détectées sans avoir été enterrées par eux-mêmes.

http://users.skynet.be/fa352591/PPM%20MarkII%20test%20results.PDF

WIlly
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Mer 30 Mar - 13:39

Bonjour,
ce sujet est vraiment très intéressant. J'ai été un peu absent ces temps-ci alors, excusez mon retard et ma question si elle a déjà été évoquée : il faut compter combien pour un appareil de ce genre ?
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willy bayot

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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Mer 30 Mar - 14:19

Bonjour,

Les prix sont définis dans un document du site web.
Voir http://users.skynet.be/fa352591/PPM%20package%20proposal%20MarkIV%20V1.htm

L'instrument de base complètement monté et testé coûte 1995 Euro HTVA et l'option GPS est à 450 Euro.
Il faut seulement acheter une batterie 12V d'une contenance de 5AH, style système d'alarme domestique car il n'est pas autorisé d'en envoyer dans un paquet postal.
La TVA est de 100 Euro.
Le coût de transport dépend de la destination et du type de courrier utilisé mais pour l'Europe, c'est aux environs de 40 Euro pour un délai de 5 jours avec suivi du paquet.

Willy
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Ven 1 Avr - 14:08

Bonsoir Willy,
merci pour toutes ces infos. C'est un investissement qui demande de la réflexion et peut être même de faire des tests avant acquisition. Si d'aventure si fais le saut, est-il possible de l'essayer ?
Merci,
Alain.
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   Ven 1 Avr - 15:43

Oui, c'est possible mais cela doit se faire en Belgique.
Willy
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MessageSujet: Re: Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.   

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Comparatif magnétomètre PPM VLF Spectra V3.
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