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 Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 20:49

Nous sommes par définition dans un domaine qui fait rêver. Quand nous parlons de notre passion, on nous pose très souvent les mêmes questions, relevant du mythe, du rêve, du fantasme. De même, tant la littérature que le cinéma véhiculent et amplifient des croyances populaires sans fondement.

Ce topic leur est consacré.

Je propose de commencer par un fantasme très fréquent : les météorites arrivées sur terre ont d'étranges propriétés et peuvent émettre des radiations qui ont une influence sur la matière terrestre.

C'est à vous !
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 21:51

Tu veux parler de la kryptonite, " I presume" lol! ....ou de la parkinite... ou même de la "Varinite "

...car pour émettre des radiations ( néfastes!) et soulever le couvercle de la boîte de Pandore, ces cailloux -là sont incontournables...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 22:00

Sad j'ai essayé, vous êtes tous témoins !

... bon, ces "effets" attribués aux météorites ont le plus souvent deux causes possibles :

- de mystérieuses radiations, qui altèrent la matière terrestre, vivante ou inanimée, générant d'étranges mutations ou conférant de mystérieux pouvoirs à la matière (exemple récent : "Monstres vs Aliens")

- du matériel quasi-biologique, qui va soit proliférer directement ("Evolution") soit s'hybrider avec de l'adn terrestre, humain ou non (d'innombrables exemples).
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 22:19

On commence donc par de l`historique...

"De l`effet des météorites sur l`espèce humaine et son histoire":



Serge, n`hésites pas à peaufiner c`est ton domaine et référentiel que j`aime tant...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 22:34

Voilà... entre Aegos Potamos et Carancas, rien n'a changé. En ce qui concerne l'antiquité, c'est difficile à différencier du surnaturel en général : l'objet tombé du ciel est juste la manifestation du dieu. Ca pouvait, disons, tomber à pic dans un monde où on était condamnés à mythifier le banal, de la couleur du foie des animaux sacrifiés au vol des oiseaux. Une pierre qui tombe du ciel, devant témoins, ça a quand même plus de gueule qu'un vulgaire matou !

Mais depuis que les météorites ont été reconnues comme célestes, elles ont constitué le prétexte rêvé à l'invention littéraire en matière de mystérieux.

Cinéma, BD, littérature, on peut tous s'y mettre sans que je doive jouer mon petit historien ! Des exemples ?
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 22:49

Allo ! Deep.....ring....ring.....ring ...il n`y a plus d`abonné au numéro que vous avez demandé.

Sinon pour moi le film le plus crédible, "Deep Impact", Armagedon avec Bruce est une débilité !
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 23:19

Autre légende "cosmique", les météorites arrivent brulantes au sol silent
Avec une température interne proche des -270 C la pierre va se couvrir de givre, elle pourra bruler mais par le froid pale
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 23:23

C'est clair que la météorite brûlante, c'est ZE fantasme ! Ca met combien de temps pour que la surface soit froide ? Quelqu'un ici a déjà assisté au phénomène ?
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Dim 20 Fév - 23:44

Tout dépend de la masse de l`objet, mais pour de l`ordre du kilo, il semble que en une ou deux
heures les -270° sont à température ambiante.

Les quelques témoignages de froideurs disponibles font état de quelques dizaines de minutes
après la chute.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Lun 21 Fév - 8:39

Je me demande comment ça se calcule ? Il est clair que pour des fragments / individus de quelques centaines de grammes, c'est une question d'heures avant de "s'aligner" sur la température ambiante, mais quelle pourrait être l'inertie de grosses masses ? Hoba avec ses 60 tonnes, questions de semaines, de mois ?
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Lun 21 Fév - 10:39

Il faut connaître l`effusivité du matériau considéré, en l`occurence pour Hoba, du ferro-nickel dont l`effusivité est sans doute proche de l`acier.


"L'effusivite thermique[Ef]

Elle indique la capacite des materiaux a absorber (ou restituer) plus ou moins rapidement un apport de chaleur.

L'effusivite caracterise la sensation de ≪chaud≫ ou de ≪froid≫ que donne un materiau. Si la valeur d'effusivite

est elevee, le materiau absorbe rapidement beaucoup d'energie sans se rechauffer notablement en surface

(metal, pierre, faience...). A l'inverse une valeur d'effusivite faible indique que le materiau se rechauffe

rapidement en surface en absorbant peu de chaleur (isolant, bois...). La valeur Ef exprime combien de

kilojoules [kj/m2.S.°C] ont penetre sur 1 m2 de surface de materiau, 1 seconde apres qu’elle a ete mise en

contact avec une autre surface de 1 m2 plus chaude qu’elle de 1 °C. Tout comme la diffusivite, elle utilise la

capacite thermique et la conductivite thermique du materiau pour son calcul."

Tableau des proprietes pour les materiaux de construction







Mais Hoba a déjà perdu de sa "froideur" durant sa rentrée dans l`atmosphère terrestre !



Et une sidérite se réchauffe plus vite qu`une chondrite après sa chute.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Lun 21 Fév - 11:59

Merci !

Mais pour sa rentrée, justement je crois que ça ne se passe pas comme ça : la perte de froid - gain en chaleur - pendant ces quelques secondes est tout à fait marginal !
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Mar 22 Fév - 11:35

Bonjour,
merci Dark pour ces infos qiu ne manquent pas d'intérêt !

Citation :
Mais pour sa rentrée, justement je crois que ça ne se passe pas comme ça : la perte de froid - gain en chaleur - pendant ces quelques secondes est tout à fait marginal !

je n'en suis pas si sûr que ça ; il n'y a qu'à voir ce qui se passe lorsque la navette spaciale revient sur Terre. Les tuiles thermiques jouent leur rôle protecteur mais les capteurs situés juste en dessus enregistrent tout de même des variations de température non négligeables n'est-ce pas !
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Mar 22 Fév - 11:59

Posons la question autrement : à quelle profondeur la chaleur peut-elle pénétrer ?
Il faut bien sûr différencier masse originelle et masses issues des désintégrations
dans l'atmosphère.

Je pense, au risque de me tromper, que le volume "dégelé" (temporairement)
sera faible, sinon marginal, par rapport à la masse d'ensemble.

L'ablation, très importante, est un moyen très efficace d'évacuer la chaleur. L'importance
de l'ablation ne signifie pas que l'objet est chauffé en profondeur, mais qu'à chaque
instant X, il y a une mince couche en fusion, en friction avec la masse glaciale.

On voit très bien avec la faible épaisseur des croûtes de fusion que la matrice n'a pas
subi d'altération thermique significative. Pour les métalliques dont la conductivité thermique
est plus importante, j'imagine que cela chauffe un peu plus en profondeur.

Je suis curieux de voir ces données modélisées, cela existe nécessairement.

Ce qui est par contre évident, sauf manque total de réflexion, c'est qu'après
avoir atteint le sol, n'importe quel objet de petite taille va rapidement acquérir
la température ambiante.
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Mer 23 Fév - 22:37

Tout à fait Serge pour les petites météorites. Juste que les pierreuses de plus grande taille mettront un peu plus de temps pour rétrocéder à la Terre leur "froideur". Mais les métalliques très rapidement.
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Ven 25 Fév - 1:36

Dans l'ordre du fantasme (ou propagande ou mauvaise foi) de très bas niveau, on a certaines personnes qui confondent la sensation de froid d'un corps à haute conductivité (un métal et beaucoup de minéraux à température ambiante) avec la température réelle de ce corps.

Je suppose qu'ils se drappent derrière "d'étranges propriétés" de corps extraterrestres capables de retenir quasi-indéfinitivement sur terre la température du cosmos interplanétaire... how bizarre...
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Ven 25 Fév - 17:54

Dans la même série de croyance, certaines météorites serait attirées par des zones spécifiques (champ magnétique, zone tellurique....) reflexion
Elles seraient ainsi facilement retrouver par l'initié ou celui qui possède le "don" ou le bon fluide pale
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Ven 25 Fév - 19:14

Est-ce que le fait de penser que certaines météorites sont attirées par certain endroit ne viendrait pas du fait que l'on retrouve les essaims d'étoiles filantes arriver par une même constellation exemples : Quandrantides 3-4 Janvier constellation du Bouvrier, Léonides vers le 17 Novembre constellation du Lion... bref tout ça influence peut-être cette idée ?

Après pour les fuides ou les dons extra-sensoriels des voyants autodidactes qu'ils nous montrent leurs trouvailles qu'on rigole sunny

PS : tiens pourquoi les Quandrantides ne s'appellent pas plutôt Bootides Question


Dernière édition par jmm le Ven 25 Fév - 20:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Ven 25 Fév - 20:00

Rhôôô c'est pas gentil de tirer sur les ambulances !

Fantasme encore, très fréquent, qu'on retrouve en littérature, en BD, dans les films : une végétation de plus en plus étrange au fur et à mesure qu'on se rapproche du point d'impact. C'est dû au rayonnement de la météorite, évidemment.

Beaucoup de gens croient aussi qu'elles doivent être composées de matières inconnues, et sont très déçus quand on leur rappelle qu'on reste bien dans le cadre de la Table de Mendeleïev.
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le dave

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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Jeu 6 Oct - 19:24

j'en rajoute une: la pierre noire de la Mecque est une météorite (si ça se trouve c'est vrai, elle n'a jamais été analysée)
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impactika
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Jeu 6 Oct - 19:30

C'est exact.

Et quelques fragments de la meme pierre sont dans 2 mosques d'Istanbul.

(voir article publie il y a quelques mois dans Meteorite Magazine).
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le dave

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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   Jeu 6 Oct - 21:25

ah c'est vérifié. et on sait ce que c'est?
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MessageSujet: Re: Météorites : clichés, fantasmes, erreurs les plus fréquentes   

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