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 Présentation Takami

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Takami



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MessageSujet: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:05

Bonjour à tous,

Je me présente, j'habite en région parisienne et je suis ingénieur nouvelles technologies de formation.

J'ai toujours été passionné par les sciences naturelles, principalement en entomologie ainsi qu'en macrographie.
J'avoue que l'espace m'a toujours fasciné et je prie pour avoir l'opportunité d'y un tour un de ces jours ;-)

J'ai découvert dans le sud, cet été, une pierre à la masse importante par rapport à sa taille. Je me suis donc documenté
afin d'en savoir plus. c'est à partir de ce moment que j'ai attrapé le fameux virus, le tout exacerbé par ma fâcheuse tendance à tout collectionner !
Le fameux résidu de fonderie


Me voila aujourd'hui propriétaire d'une petite collection qui est consultable sur http://www.encyclopedia-of-meteorites.com/collection.aspx?id=2806

Acheter une météorite est tellement facile et impersonnel que je souhaite aussi me mettre à la prospection si je rencontre un peu de monde motivé sur Paris pour aller gratter le sol !

De plus, je suis en train de monter une application de business intelligence afin de générer des statistiques intéressantes sur les météorites et sur ma collection. Les indicateurs sont du style : Evolution des prix d'achats au cours du temps, localisation des découvertes par rapport aux volumes ramassés, répartition géographique des différents types de météorites, etc..

J'espère vous faire partager mes résultats d'ici peu.

Cordialement,
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météorite-83
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:15

Bonjour et bienvenue sur le forum cheers ou a tu découvert cette pierre dans le sud ??
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:19

Bienvenue, et ne compte pas sur nous pour te guérir de ce dangereux virus !
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:22

Bienvenue sur le forum Wink
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PubliSpace2010
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:24

Bonjour et bienvenue !

Citation :
De plus, je suis en train de monter une application de business intelligence afin de générer des statistiques intéressantes sur les météorites et sur ma collection. Les indicateurs sont du style : Evolution des prix d'achats au cours du temps, localisation des découvertes par rapport aux volumes ramassés, répartition géographique des différents types de météorites, etc..

pale c'est vraiment pas une mince affaire ce projet surtout concernant l'évolution des prix car, on ne pas dire qu'il y ait une côte réellement définie. Pour une même météorite, la qualité de l'échantillon proposé peut énormément varier (pièce complète ou fragmentée, tranche partielle ou complète, spécimen orienté ou pas...) et donc tirer les prix vers le haut ou vers le bas.
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Sanscelerien
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:41

Bienvenue Mr. Takami hello hello hello
Doit-on donc supposer qu'un meteowrong a conduit à plein de meteorights?

Saludos

Sanscelerien
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:41

Bonjour et bienvenue
Pour le baromère des prix on pourra aider, bien sur comme le précise Alain, il y a beacoup de facteurs qui entrent en jeu study (sans compter les effets "nouveau produit" et "mode")
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:44

Citation :
Doit-on donc supposer qu'un meteowrong a conduit à plein de meteorights?

Vraiment Excellent ton jeu de mot Sanscelerien
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FXF
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:49

Bienvenue Wink
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Takami



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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:51

Merci de votre accueil

@météorite-83: j'ai découvert cette pierre non magnétique aux alentours du fameux village de Minerve dans l'Hérault.

@PubliSpace2010: Effectivement, il n'existe pas vraiment de cotte et c'est là tout l’intérêt d'étudier les tendances de prix :
Tout au début de la création de ma collection, j'ai acheté pas mal en me fiant uniquement au caractère esthétique. Je n'ai probablement pas fait de bonnes affaires mais quand l'affectif parle... Avec un peux d'expérience, je commence à me faire une idée des prix pratiqués.
Pour mes outils statistique, J'ai commencé par calculer tout bêtement le prix au gramme de ma collection. Pour les spécimens que j'ai en plusieurs exemplaires (NWA 869, Allende, Camp del Cielo), j'ai calculé les extremums et donc un prix médian, ce qui me donne un indice d'intérêt d'achat. Cet indicateur permet de me représenter, au fur et à mesure de l'évolution de ma collection de l'attrait du prix de chaque spécimen.
A cela, j'ai enrichi mes données par les informations fournies dans le MetBul, ce qui m'a permis de dégager un indice comparant le prix du gramme au TKW.
De plus, ces calculs me permettent de dégager une tendance des prix pratiqués chez les vendeurs d'eBay généralement rencontrés.
L'outil que j'utilise me donne des possibilités illimités dans mes indicateurs. Les seules limitations sont les données (Je n'ai pas de database très détaillée référençant toutes les météorites de manière structurante) ainsi que l'aspect esthétique qui n'est pas quantifiable ( trous, regmaglyptes, etc )

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Takami



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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 10:55

Sanscelerien a écrit:
Bienvenue Mr. Takami hello hello hello
Doit-on donc supposer qu'un meteowrong a conduit à plein de meteorights?

Saludos

Sanscelerien

Effectivement Sanscelerien, cependant trouver un meteorights sur eBay est bien moins trépidant qu'un meteorwrong, surtout s'il mène à la découverte de nouvelles disciplines scientifiques ;-)
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PubliSpace2010
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 11:03

Attention, les poids TKW sont très loin d'être tous exacts surtout pour les chutes multiples !
Concernant EBay, je pense qu'il faut faire une étude à part car les prix qui se pratiquent sur ce support son généralement inférieurs de 30% voir plus que ceux que l'on voit dans les boutiques des professionnels
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Takami



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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 11:06

PubliSpace2010 a écrit:
Attention, les poids TKW sont très loin d'être tous exacts surtout pour les chutes multiples !
Concernant EBay, je pense qu'il faut faire une étude à part car les prix qui se pratiquent sur ce support son généralement inférieurs de 30% voir plus que ceux que l'on voit dans les boutiques des professionnels

C'est effectivement se que j'ai constaté en me promenant à Paris :-P
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PubliSpace2010
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 11:11

sur Paris, les prix s'envoilent encore plus haut ! on est dans la capitale et les loyers sont très très chers ! il faut bien amortir les frais !
Pour le TWK, beaucoup de pièces issues de chutes multiples ont été retrouvés au cours de nouvelles expéditions. Les quantités ramenées n'ont jamais été comptabilisées : gros exemple : Sikhote Alin et, il y en a plein d'autres comme ça !
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jmm
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mar 12 Oct - 11:26

Bienvenue Takami, pour les prix c'est tellement variable surtout sur ebay où les enchères avec mise de prix de départ à 0,01 dollars ne permet pas d'avoir une idée réelle du prix mais sont l'occasion de faire de très très bonnes affaires si on a bien étudié les prix pratiqué ailleurs. Bonne idée et j'espère que tu partageras ta passion parmis nous cheers
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mer 13 Oct - 0:39

Hello Takami et bienvenue sur le forum,

Pour une étude statistique de l`évolution des prix des météorites , je me pose la question de l`utilité d`un tel outil autre que pour sa gouverne personnelle. En effet il y a une telle dispersion due aux aspects "affectifs" et "esthétiques" que 30% d`écarts types est plus que courant en ce domaine.Une courbe de Gauss me semble donc non applicable pour de tels achats.
De plus, même si on considère une évolution dans le temps, et je parle en terme de lustres, soit plusieurs décènnies, les prix peuvent soit exploser, soit être relativement stables, la loi de l`offre et de la demande étant le régulateur.
A titre d`exemple, les martiennes suivent leur petite courbe exponentielle alors que les vestoïdes restent stables. Il y a trente ans, Haag and Co vendaient de la Millbillillie ( Eucrite) à 20 dollars le g et aujourd`hui on trouve toujours de la Millbillillie dans ces prix.
Maintenant un vendeur pourra mettre sur le marché une toute simple LL NWA 5000 et quelques (Mirko Graul par exemple)) à 4 € du g juste parce qu`elle présente un beau faciès chondritique.
Tout cela pour dire que l`achat et la vente des météorites n`est nullement calquée sur les lois classiques de l`économie et est un des secteur dès plus émotionnels en termes d`achats dits compulsifs.

D`autre part ce secteur est complètement biaisés par les météorites historiques, où certaines personnes sont prètes à acheter au prix des achondrites quelques grammes d`une simple chondrite juste parcequ`elle est porteuse d`anecdotes ou chargée d`histoire. Aucun rapport avec la rareté intrinsèque de la roche.

Donc dans ces conditions, dégager une quelconque tendance ou loi économique me semble absurde.Ou alors il faut établir une loi par météorite ce qui est toujours absurde, au vu des 5 à 10 mille météorites environs à petits noms et des 30000 autres à numéros !

Il faut également reconnaître que Ebay fausse aussi le marché, pas toujours vers le bas mais vers le haut aussi. Enfin, le cas de Paris ne concerne pas que les météorites ,Paris est une ville surfaite ou tout les prix sont possibles, dans tout les domaines, et heureusement que Paris n`est pas le centre du monde !

Acheter une météorite à Paris est déjà payer un droit de présence, un loyer de quelques heures qui peut représenté plus de 50% de la valeur réelle ( statistique!, sur cette météorite considérée Wink )

Avec une bonne connaissance des météorites ainsi que le bon réseau relationnel on peut trouver des météorites à des prix raisonnables et justifiés adaptés à leur rareté et non à leur charge émotionnelle.

Mais pour conclure. heureusement que tous veulent de la pallasite parceque c`est "joli" et que peu ou prou de personnes ne s`intéressent à des pierres célestes moins esthétiques. Cela laisse encore un peu de marge pour les chercheurs qui travaillent et étudient les "moutons noirs". lol!
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Takami



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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mer 13 Oct - 7:58

Darkangel,

Je suis complètement d'accord avec toi, je me suis peut être mal exprimé sur les réels aboutissants de mon approche :

1) monter une petite collection de référence histoire d'avoir un panel à peu près représentatif de ce qu'il existe. (Comparer un spécimen à un autre et identifier les caractères communs n'est il pas la base de l'apprentissage de ce genre de disciplines)

2) Se documenter au maximum sur le sujet (livres, votre forum, etc...)

3) Référencer ma collection en prenant le plus de critères en comptes (J'utilise les exports Excels de IMCA encyclopedia)

4) Améliorer ma technique de macrographie, tout en essayant de faire ressortir sur une photo l'essence d'un cailloux noir (un black sheep comme tu dis sera d'autant plus intéressant car sa beauté est nettement plus difficile à mettre en évidence)

5) Mettre en place un outil indexé sur une petite base de donnée relationnelle (BI) permettant d'archiver tout les critères de mes spécimens (date achat, prix, grammage, coordonnées GPS, etc ...) et de les comparer avec la base de référence MetBul, qui apporte par exemple une dimension historique en détaillant chaque spécimen)

L'extension de cet outil est de pouvoir analyser par exemple les prix auxquels j'ai acheté mes météorites et par conséquent améliorer ma connaissance des prix pratiqués (et donc éviter de me faire arnaquer comme un bleu. Ce n'est pas ce qui manque sur eBay par exemple).

Le but n'est nullement d'en faire un outil destiné à établir une côte, mais plutôt un gestionnaire de collection apportant en une plus une approche économique des achats.
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l'orpailleur
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mer 13 Oct - 8:53

Bienvenue cheers sur le forum Takami
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mer 13 Oct - 16:56

Bonsoir Takami,
Je trouve ton entreprise fastidieuse ! tu vas perdre un temps fou à collecter toutes ces infos. Il n'existe pas de côtation officielle des météorites et, je ne pense pas qu'il y en aura une un jour. Les marchands ne se concertent pas et en plus, les prix fluctuent aussi en fonction du nombre d'intermédiaires (encore un élément à prendre en compte dans tes paramètres). Il te serait plus judicieux de te faire une bonne data base des dealers existant et, de comparer les prix proposés à un instant "t" sur la pièce que tu souhaites acquérir. Mais bon, chacun son truc. Je ne veux pas te décourager mais, je pense que tu comprendras ce que nous voulions te dire quand tu auras enregistré un bon nombre de références.
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jmm
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mer 13 Oct - 17:11

C'est sûr que s'il faut référencer 50.000 à 60.000 météorites y'a du boulot
Comme le dit Alain, faire un large comparatif sur une pièce qui nous intéresse à un moment précis est la meilleure solution, sans oublier le coup de coeur pour une pièce en particulier qui peut être bien plus chère.
Comme dans toutes collections tout fonctionne au coup de coeur et c'est le seul moyen de ne rien regretter sunny
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Mer 13 Oct - 17:25

Moi je trouve ça quand même intéressant... imaginons que le résultat puisse être régulièrement mis à jour, et qu'il soit souple (on voit bien les entrées possibles), une liste de... disons 500 météorites plus quelques types génériques (NWA L6, ou shergottite en général, ou...) serait un bel outil... sachant, effectivement que les prix fluctuent à chaque transaction... mais une fourchette avec des exemples, et des vendeurs, serait déjà un bel apport...
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Takami



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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Jeu 14 Oct - 8:18

vu que j'ai toujours "Désolé, mais seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent poster dans ce forum."
je vais continuer a développer mon entreprise sur ce thread, je laisse le soin aux modos de la déplacer à la convenance.

Premièrement l'objectif de mon application (qui est finie d'ailleur) est de présenter ma collection un point c'est tout.
Les données en entrées sont :
- Un simple export Excel de ma collection sur l'IMCA encyclopedia que je tiens scrupuleusement à jour;
Meteorite Weight Shape Status Bought from Price Bought date
Allende 2.04 g Endcut In collection Gary Fujihara (#1693) 8.53 EUR 25/09/2010
Allende 5.39 g Slice In collection Gary Fujihara (#1693) 48.23 EUR 25/09/2010
Brenham 11.7 g Part slice In collection Wayne Harrigan (#2264) 23.25 EUR 14/09/2010

- Ces données ne contenant le nom officiel des météorites vient être enrichi par une base de donnée contenant TOUTES (hors Antarctique) les météorites officiellement reconnues par la MetSoc. Cette base permet d'ajouter à ma base de collection la date de chute, obsrvée ou non, masse connue, type, coordonées GPS de découverte.

- Mes photos de chaque spécimens dont la référence a été générée "Nom officiel"-"date achat"-"masse du spécimen" "no de la photo".png ( du style Allende-100925-5g39 A.png )

Ces sources de données me permettent de créer une base relationnelle dont la structure est la suivante (les trais indiquent les relations entre les données):



Cette structure me permet donc de comparer tout les paramètres entre eux comme :
- A l'aide de l'appli google maps, positionner toutes les découvertes de météorites en fonction de leur masse
(NE PAS PRENDRE EN COMPTE LE LOGO IMCA QUI EST LA POUR TESTER UN TEMPLATE GRAPHIQUE)



- La répartition par type des différentes météorites connues



- Le détail de ma collection avec les images correspondantes, la répartition de ma collection en fonction des formes, prix moyen auquel j'ai acheté MES météorites (je ne vais pas m'amuser à recopier eBay !)



Je suis à courts d'indicateurs pertinents mais l'application permet en un click de dresser le palmarès des pays dans lesquels a été découvert le plus de météorites carbonées CV3, puis en analyser la somme des masses et enfin trouver le pays ayant la plus grande masse / individu :



Voila pour la présentation. Je tiens à le répéter, je ne compte pas établir une cotte, juste étudier ma collection.
Les informations vont s'affiner toutes seules au fur et à mesure que ma collection va s’étoffer.
Par contre, vu que le fichier en entrée est un simple export de collection IMCA encyclopedia, je peux intégrer vos fichier dans ma base. Le seul prérequis c'est de tenir son fichier à jour (prix d'achat, date, masse du specimen, etc...)

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FXF
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Jeu 14 Oct - 9:28

c'est un boulot formidable que tu as fait là !
tu utilises quoi comme SGBD ?
Et tu as codé ça en quoi ?

et tu as fait comment pour récupérer toute la BDD de la MetSoc ? J'ai toujours voulu refaire une page de recherche décente. Leur base est assez complète, mais rechercher dedans via leur page de recherche est un calvaire !
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Takami



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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Jeu 14 Oct - 9:33

J'utilise un outil de business intelligence (QlikView)
Les données proviennent de fichiers Excels traités par l'ETL intégré (tout bête)

Pour la BDD MetSoc, j'ai configuré l'agent de recherche sur 50 000 résultats par pages, météorite commençant par <Lettre>, et j'ai fait ça 26 fois > copier coller sur Excel.

Je me retrouve avec les données basiques mais la base contient bien plus d'informations (hiérarchie des types j'imagine)
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Takami



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MessageSujet: Re: Présentation Takami   Jeu 14 Oct - 9:41

Ce qu'il me manque aujourd'hui :

- trouver une base de tout les pays du monde, code iso, région, continent
- trouver / créer une base contenant tout les types de météorites :
MetSoc me donne un type CV3 que je veux enrichir de 'carbonaceous chondrite of the CV group that is petrologic type 3.'

Avec ses infos répondre à votre 'nommez cette météorite' sera un jeu d'enfant :

exemple de critères:
- Observée
- Amérique du sud
- Chrondite
- H4
- avant 1950
-------------------->Sete Lagoas
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MessageSujet: Re: Présentation Takami   

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