Demande d'identification de météorite.

Bonsoir à toute la communauté, Je voudrais votre avis sur une météorite marocaine que j'ai scié et poli. Merci à tous pour votre aide.

Bienvenue ! Ben, au moins, c'est vraiment une météorite !

Bienvenue Karlos,

Pour le type pétrologique, 3 ou 4 et L,LL (?) assez altérée, enfin au "pif" car il faudrait une analyse officielle plus approfondie...

Faut voir ce qu`en pensent les autres....

Comment réagit elle à l`aimant, peu, beaucoup, fort ?

Pas trop de métal il me semble...

Bonjour et bienvenue sur le forum
Oui enfin une météorite ca ,ous change
Coté type seule une analyse confirmerait, type 4 peut être ?

Merci pour votre accueil. Cette météorite est fortement attiré par l'aimant.

Voici une photo de l'arrière de la météorite et une prise de coté ou on remarque le métal.

Bonjour,
L'analyse ou l'identification "précise" par forum et photo interposée n'est vraiment pas idéale et est susceptible de donner des informations très erronées.

Il y a un labo spécialisé et reconnu à l'université d'Agadir qui s'occupe de la classification des météorites, tu peux t'y adresser, et tu auras des résultats non ambigu et sûrs.

Le mieux pour toi sera de t'adresser chez eux. Je te donne par MP l'adresse exacte à Agadir.

20-100

Bonsoir,

Je te remercie pour l'information.

Je les contacterais lorsque j'aurais reussi à scier une quinzaine de météorite toutes différentes.

Celle ci est la 1ère météorite d'un essai de coupe que j'ai tésté et je voulais avoir une idèe du type de météorite que c'était.

Je vous donnerais des nouvelles sur cette météorite aprés analyse du labo de l'Université d'Agadir.

Vincent : L'analyse ou l'identification "précise" par forum et photo interposée n'est
vraiment pas idéale et est susceptible de donner des informations très erronées.

"Précise", nous le disons tous (moi même, je n'essaie pas, évidemment, je laisse ça aux spécialistes !)... mais pourquoi ce ton systématiquement dénigrant, agressif ou
même injurieux ?

Il me semble que tu te sens très vite visé, à la manière d'Agnan dans "Le petit Nicolas", qui ne se fait frapper que lorsqu'il retire ses lunettes, c'est à dire jamais (sauf dans le film).

Si tu te sens visé , no soucis pour moi, mais n'oublies pas que depuis toujours les vraies météorites ont été réorientées sur des gens et labos compétents qui pourront les analyser en vrai, sans se focaliser sur une photo, aussi bonne soit elle.
Comme dit plus haut par d'autres, un labo doit l'analyser, et cette analyse ne passe pas par un forum, quel qu'il soit.

Vraiment la mémoire courte toi ces derniers temps...

Et puis le fofo a connu il y a un petit temps certains dealers qui voulaient faire identifier les métorites sur base de photos, et qui ensuite les proposaient ailleurs sur base de ce qui leur avait été dit ici. Quand les lunettes se transforment en $ ...

20-100

JE ne me sens pas visé, tu déformes... tu parles bien DU FORUM en général.
On a toujours dit qu'une analyse est nécessaire dès qu'on pense être face à
une météorite... pourquoi alors dire qu'on risque de donner des informations
très erronées ? A t'entendre, cette section même n'a aucun sens...

Serge, la fréquentation du monde politique et de ses "odieuseries" manipulatrices que tu as malheureusement connu ne doit pas être exporté sur ce forum.

Tu me prête des propos non tenus que tu interprêtes à ta sauce.(c'est odieux lol, pour reprendre tes termes utilisés ailleurs )
Mais c'est dommage que tu viennes une fois de plus sortir du contexte du post actuel, fort intéressant compte tenu de l'identification de qq new météorites, en venant monter en épingle et chicaner sur tes interprétations personnelles hors propos.

Cette section à du sens évidemment, elle a servi et servira encore à discriminer les vraies météorites des bouts de cailloux naturels ou non. Elle sert aussi à lever les doutes, s'il y a lieu, ou d'orienter vers un (ou plusieurs) labo(s) s'il y a lieu de le faire.

Mais au delà de la levée du doute et l'orientation vers des labos, il est complètement illusoire de définir une classification sans réelle analyse de la pierre par un labo habitué. Et cette analyse ne passe pas par un forum, quel qu'il soit.

Mon propos ne va pas plus loin, quoique tu en penses.


Combien de fois il est arrivé que des gens viennent se connecter ici, pour une reconnaissance visuelle et ensuite, sur base de cette reconnaissances vont se présenter ailleurs en disant: j'ai une météorite à vendre, c'est tel type de météorite, cela m'a été certifié.

Serge de Faestraets a écrit:

On a toujours dit qu'une analyse est nécessaire dès qu'on pense être face à
une météorite... pourquoi alors dire qu'on risque de donner des informations
très erronées ? A t'entendre, cette section même n'a aucun sens...

Car sans analyse et sur simple base de photo, l'info "précise" donnée sur le type et/ou la pétrologie) ne vaut rien. Elle peut correspondre, par coup de chance (ou similarité connue), tout comme elle pourrait être complètement à côté de la plaque.

20-100

"Combien de fois il est arrivé que des gens viennent se connecter ici, pour une
reconnaissance visuelle et ensuite, sur base de cette reconnaissances
vont se présenter ailleurs en disant: j'ai une météorite à vendre, c'est tel type
de météorite, cela m'a été certifié."
On évite précisément cela, on renvoie systématiquement vers les labos. Je me
demande "combien de fois" il serait arrivé qu'on cherche à vendre une
météorite (ou une wrong) sur base d'un type qui aurait été précisé ici.
CA, c'est hors-propos ou dénigrant...

Amen Ô grand Serge...
Amen Ô grand vénéré administarteur

expéditeur a écrit:

Envoyé :	samedi 13 juin 2009 13:03:50
À :	meteorh3_6@hotmail.com (meteorh3_6@hotmail.com)

bjr ou bsr
Suis bien sur si vs m l permettez d maroc fou des pierres etranges venues d ailleurs..jeune d age d esprit et ma collection ne cesse de s elargir.....j espere que cela soit ds notre interet tous les deux...on peut se servir mutuellement.je peux t envoyer des photos si cela vs interesse pour acheter d meteorites kondrits analisees via internet.
Et meri bcp et c est via internet que j ai trouvé t adresse email....

J'en ai d'autres dans le style.
Je me demande sur quels mots tu vas encore revenir lol..

20-100

Ca part un peu en vrille cette histoire, pour une fois que nous avons une météorite et pas une marcassite...

Vincent qi tu as quelques exemples de pierres postées sur ce forum et vendu ailleurs, merci de nous donner les liens

Nous sommes tous contacté pour "valider" des pierres, par mail ou autre, c'est vraiment pas triste certaines fois

Ce post identification sert plus à éliminer les oxydes, marcassites et autres scories tyîques et diriger sur un labo quand une pierre semble en valoir la peine

Bonsoir, vous sortez complètement du contexte du forum.
Voilà, j'ai contacté le Responsable du Labo de l'Université d’Agadir (merci 20-100 pour les coordonnées) et d'aprés les photos il a pu quand même déterminé que c'est une chondrite ordinaire. (Nous voyons bien les chondres) de type H. D'aprés le responsable du labo il n y a pas lieu de passer par un laboratoire pour cette météorite.
Je vous remercie pour votre aide. À bientôt.

NON. Nous avons de 20-100 une accusation GRAVE contre le forum (nos "expertises",
type compris, ont permis NOMBRE DE FOIS des essais de vente malhonnêtes s'y
référant, rien de moins !)
et mis au défi, une "démonstration" totalement grotesque (ce truc du 13 juin !? cité par
20-100 voir 2 ou 3 posts plus haut) qui n'a rien à voir avec cette accusation sans
fondement et purement méchante.

Désolé... pas 20-100 contre Serge ou l'inverse mais n'importe quoi pour
nous salir tous sans fondement, et la réplique. J'espère que nous sortirons de
cette crise inutile.

bin oui, on sort complètement du contexte... comme d'hab...

Amen Serge...

Là où tu vois une crise, je ne vois rien d'autre qu'une aide vers un labo au Maroc, pour qqn qui y est, et qui a besoin d'analyser ses météorites. Ces analyses, nul forum du monde entier ne pourront le faire, quelqu'en soit les gens et leurs compétences.

Merci de ne pas salir ton role de modérateur.

20-100

Pour en revenir au contexte, Karlos, pourquoi le labo ne souhaite-il pas aller plus loin pour la classifier? (je redoute le syndrome "North West Africa" qui pourrait être évident ici)

Car dire qu'il s'agit d'une chondrite, c'est à la portée de toute personnes intéressées par les météorites.

Bon, si tu le souhaite, il y a d'autres labos qui pourront effectuer ce genre d'analyse. Certains sont payants (70 $usd pour le moins cher que je connaisse) et d'autres sont gratuits, mais cela prend un peu plus de temps.

Es tu intéressé de vouloir les faire analyser et reconnaitre? Si tes pierres pèsent plus de 100g, il faudra sacrifier un fragment de 20 g au minimum par pierre, sinon, ce sera 20 % de la masse.

En terme de labo, le moins cher est aux USA (cela prend 3 mois environ), sinon d'autres labo sont reconnus (Paris par exemple, ils sont spécialisés en matière chondritiques. L'analyse est gratuite, mais prend du temps, et il faudra peut être convaincre tes interlocuteurs.) Si tu es intéressé, je t'enverrai par MP leurs coordonnées.

D'autres personnes du fofo pourront certainement te renseigner d'autres endroits pour faire analyser tes 15 chondrites.

C'est un peu le parcours du combattant on dirait

20-100

20-100 a écrit:

bin oui, on sort complètement du contexte... comme d'hab...
Merci de ne pas salir ton role de modérateur. ......
Et puis le fofo a connu il y a un petit temps certains dealers qui voulaient faire identifier les métorites sur base de photos, et qui ensuite les proposaient ailleurs sur base de ce qui leur avait été dit ici. Quand les lunettes se transforment en $

20-100

J'aimerais bien que l'on se calme un peu et que l'on éclaircisse cette histoire de vente, expertise forum...

Il y a trop de sous entendu de Vincent (je vais dire aussi comme d'hab ) et je ressens comme Serge de nouvelles critiques de ta part pour le forum

Soit tu t'exprimes clairement et sans ambiguité sur ce qui te gène, tu nous donnes les exemples concrets de ce que tu nous racontes ou tu t'abstiens de lancer ces pics inutiles sauf pour sortir du contexte ou là tu est champion...

Pour KARLOS, désolé de pourrir ton post, il ne le mérite pas, tu auras tout le support de Vincent et des autres membres pour t'aider à faire analyser tes pierres, mais comme précisé plus haut, c'est un peu la galère pour trouver la bonne porte il faut s'armer de patience

Ecoute, je n'ai à revenir sur rien, si vous ressentez des crittiques, vous devez savoir que c'est très loin de l'idée, l'esprit et la nature avec laquelle j'ai écrit les post précédents.

D'ailleurs,quand je veux crittiquer, je n'y vais pas pas 4 chemins en général, et vous le savez bien. Ce post ci sera plus crittique,amer et politiquement incorrect, mais je le virerai très vite.

Il n'y a aucunes ambiguités dans ce que j'ai écris, si vous ressentez ce sentiment ambigu il faut aller les chercher dans les affirmations et "montages en épingles" ou interprétations très personnelles avec lesquelles Serge s'est emparé de ce post au départ très intéressant, au point de vouloir provoquer qqch. .

(mais là, depuis les 10 ans que le connait, je n'en suis plus à une interprétation près avec lui..... c'est le personnage qui est ainsi, c'est pourquoi je m'abstiendrai de fêter la St Serge, pour éviter l'étranglement d'égo déplacé et le souci d'éviter la monopolisation des post)

Pour en revenir aux "ventes", je n'ai nulle part dit ou écrit que ce sont des gens qui sont venu s'enquérir ici sur ce forum ci de l'authenticité et du type de météorite, pour ensuite proposer la météorite à la revente ailleurs en se basant uniquement sur l'avis émis comme étant un résultat d'analyse.
(mais c'est c'est déjà arrivé il y a un bon moment, quand le fofo croulait sous les nwas vers 2006 ou 2007)

Compte tenu de la difficulté d'analyse, ce genre de choses arrivent maintenant de manière plus régulière, compte tenu de l'actuelle situation météoritique/financière/non attractive.
En livrant un type de classif, quelqu'elle soit, sur la simple vision d'une photo, cela amène inmanquablement des erreurs, et cela ne rend pas service non plus.
La preuve: Dans le post de Karlos, on parle de L, LL, et H... il y a forcément deux erreurs...

Plutôt que de dire, c'est L3 ou L6 ou SNC, autant renvoyer vers un labo où l'analyse est fiabilisée, sans risquer qu'un jours cet avis forum soit pris comme une "analyse d'authentification".

C'est vraiment très très très loin des accusations odieuses de Serge, du "grand complot" qu'il sous entends envers le forum , et de sa volonté de monter en épingle et provoquer "une crise" qui n'existe pas en prenant le forum à témoin.

Mais c'est lui.. Comme dit plus haut ce n'est pas la première fois que cela arrive.

Désolé Serge, mais là, je lache le truc de la première "Sergerie".
C'était assez "coquasse" mais significatif et limite "odieux":
Après avoir lui avoir fait part d'un échange en cours entre des IMB (NWA 722 et Rammya), il n'a rien mieux trouvé que de contacter immédiatement le dealer avec qui je faisait l'échange, pour lui dire: " ce sont des IMB qui sont pairés, donc pourquoi faire l'échange?" En disant cela, il mettait en doute les analyses effectuées par Bruno Fectay sur NWA 722 via le MHNP d'une part, et le Natuurhistorishe Museum de Vienne d'autre part pour ma Rammya...
Tout cela, car je lui avait fait part d'une possibilité de pairage, pairage qui a été ensuite testé pour lever mon doute mais dont la conclusion était qu'il n'y avait pas de pairing. L'un des IMB a bel et bien été confirmé H et l'autre L. A l'époque les IMB étaient très rares, et donc, on y faisait très attention en terme d'analyse.

Ce fut la première Sergerie, dans quel but?? Hormis se faire mousser ou occuper du terrain, je ne vois pas trop .
Heureusement le dealer a été très pro, au final il était bien content de ses deux IMB.

La sergerie concernant ce post n'en est qu'une autre, je relativise now... Je mettrai un serge à St Cierge

Bon, tout ceci est écrit, mais à l'instar de bcp autres posts, je l'effacerai très vite, rassurez vous. Aucune raison que cela reste.

20-100

Pour le "réglement de compte" (perso et hors-propos) NWA 722 et Rammya (en 2002),
évidemment présa archi-fausse, détails à qui voudra...

Je reprends donc :

Vincent, juste ici plus haut :

"Pour en revenir aux "ventes", je n'ai nulle part dit ou écrit que ce sont
des gens qui sont venu s'enquérir ici sur ce forum ci de l'authenticité
et du type de météorite, pour ensuite proposer la météorite à la revente ailleurs"

Ah non ? Je cite :

« Et puis le fofo a connu il y a un petit temps certains dealers qui
voulaient faire identifier les métorites sur base de photos, et qui ensuite les
proposaient ailleurs sur base de ce qui leur avait été dit ici. »

Et ensuite :

« Combien de fois il est arrivé que des gens viennent se connecter
ici, pour une reconnaissance visuelle et ensuite, sur base de cette
reconnaissances vont se présenter ailleurs en disant: j'ai une météorite
à vendre, c'est tel type de météorite, cela m'a été certifié. »

On ne peut être plus clair. Cet art de nier l’évidence la plus fragrante tient
du génie, section malhonnêteté intellectuelle. Rien n’a été monté en épingle,
mais quand on lance de telles accusations, il faudrait avoir le courage d’assumer.
Ou de se dédire.

Je pense qu’on aura jugé. De toute façon ton immense compétence fait
de toi un « incontournable » du forum. Les habitués n’ont qu’à filtrer entre
(parfois remarquables) infos et caprices de star…

Mais je me demande avec beaucoup de curiosité ce que tu vas inventer pour dire
que "noir", c'est évidemment "blanc" qu'il fallait comprendre ?

De nouveau, tu ne retiens pas l'essence même du message initial:
on définit si c'est météoritique ou pas, et pour le reste, attendont le résultat des labos, car eux seuls sont à même de statuer l'état de classif d'une météorite. L'exemple de karlos le montre bien: un chondrite et 3 types différents supposés par les personnes qui ont vu les photos.
Ne donnons pas du grain à moudre à ceux qui souhaiteraient passer par un fofo, quel qu'il soit, pour obtenir une tentative de classif visuelle, pour ensuite la proposer la météorite à la vente ailleurs sous cette classif empirique.

Et quoi que tu en penses, c'est arrivé lors des innondations NWAS que le forum a connu. Et cela arrivera peut-être encore, compte tenu qu'il existe d'autre forums ailleurs aussi où ce genre d'info est glanées.

En même temps, je ne vois pas en quoi cela te semble polémiste, injurieux, .... c'est un fait. Que tu veux polémiquer est complètement déplacé: c'est le même genre de polémique stérile que celle d'un parent qui affirme " il n'y a jamais eu de drogues dans l'école de mon fils" et qui s'insurge sur le fait qu'on vienne dire le contraire.

Pour le reste, compte tenu de ton esprit politicien de polmémiquer à outrance sur tout et n'importe quoi, de vouloir provoquer une "crise" ou une tempète en agitant un verre d'eau vide, en kidnapant honteusement un post(et un forum) intéressants pour le changer en tribune, je ne te répondrai que par l'indifférence: Amen Serge...

ah oui, encore une chose:

Personne n'est incontournable, affirmer le contraire est faux.
Et une fois de plus, pas de compétences car je n'y connait rien en météorites.

Quand à "filtrer les infos", cela n'aura pas lieu d'être très longtemps, étant donné que j'efface régulièrement mes posts quel qu'en soit le sujet et l'intérêt.
Pas de post = pas de filtre.

20-100

20-100 a écrit:

Personne n'est incontournable, affirmer le contraire est faux.
Et une fois de plus, pas de compétences car je n'y connait rien en météorites.

Quand à "filtrer les infos", cela n'aura pas lieu d'être très longtemps, étant donné que j'efface régulièrement mes posts quel qu'en soit le sujet et l'intérêt.
Pas de post = pas de filtre.

20-100

Là je suis scotché tu effaces tes réponses au fur et à mesure ?
Si tout le monde fait ca nous aurons un forum vide
Désolé de poser la question je ne vois pas l'intéret de poster une réponse si c'est pour l'effacer peu après

bin, ce n'est pas nouveau, je le fais dans les post clos depuis un certain temps, et plus rapidement pour des post du style du genre de discussion telle que celle reprise plus haut, quand elle est close.

A l'inverse d'une DB ou bibiothèque, un forum, cela vit, cela évolue, il y a de l'émulation. Je ne conçois pas l'injection de post, dans le but d'obtenir une sorte de database géante pour que ces données y restent ensuite ad vitam eternam.

20-100