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 Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?

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Darkangel
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MessageSujet: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mar 29 Juil - 13:03



Bonjour à tous,

...petite expérience de physique amusante...

...le magnétisme rémanent de certaines météorites....




...une petite Huckitta (Pal) qui colle un trombone...étrange...




...comme vous le constatez sur ces photos ce petit bout de pallasite se comporte comme un aimant, avec un pôle nord et sud.

Je vous encourage donc à vérifier au sein de votre collection ce particularisme. Point n`est besoin d`un Gaussmètre ou Teslamètre, une simple boussole et quelques trombones , voir quelques épingles ou aiguilles couturières de vos Miss suffisent.

Pour l interprétation physique du phénomène je vous répondrai après vos investigations et remarques persos.

(Valable également pour les chondrites,sidérites, hormis achondrites, j ai une NWA qui exhibe le même phénomène ! )

Au plaisir de découvrir vos commentaires et remarques...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mar 29 Juil - 16:16

Intéressant, tiens...mais tu dis "rémanent" ? Il s'agit quand même bien d'un magnétisme
induit sur terre ? Au moment de l'impact ou après ?
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boisdon patrice
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MessageSujet: De stone 16   Mer 30 Juil - 12:21

Bonjour, ce magnétisme que l'on constate sur nos cailloux , est-il le résultat du frottement dans l'air terreste lors de l'entrée de la météorite ou l'historique et l'origine de ce caillou qui font qu'il est magnétique !

serviteur patrice boisdon
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mer 30 Juil - 12:28

Eh eh...taquin je suis...c'est presque reformulé "à la Mathieu"...quoique, oui, ça éclaire
ma propre question...
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boisdon patrice
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MessageSujet: DE STONES 16   Mer 30 Juil - 12:43

bonjour serge, je suis toujours donneur de Bréche et je pense qu'en Octobre Novembre , ce sera chose faite. Patrice n'a qu'une parole; de plus l'idée que l'étude initiale puisse être reprise avec les moyens d'aujourd'hui, me chatouille les neurones !
Serviteur patrice
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mer 30 Juil - 14:22

...pour les causes de ce phénomème, voici quelques éléments de réponses...


Au cours de son historique, une météorite à été soumise à plusieurs champs inducteurs, ce qui par sommation de l ensemble de ces expositions peut conduire à une aimantation rémanente parfois non négligeable.

L`intensité de cet aimantation rémanente dépend de plusieurs facteurs, à savoir la durée d`exposition et la nature du matériau, en l`occurrence les alliages de ferronickel présents en relative grande quantité dans les chondrites, méso-sidérites, pallasites et sidérites.

L`aimantation rémanente d`une météorite est en gros la somme de :

-ARN (Aimantation rémanente naturelle) acquise au sein du corps parent (astéroïde) et dépendant de l`historique de ce dernier.

-ARI et ARV (Aimantation rémanente isotherme et aimantation rémanente visqueuse) acquise durant son séjour sur terre dans le champ magnétique terrestre. A noter que cette composante est relativement faible. Un choc, une onde de choc ou l`impact lui-même peut aussi modifier cette aimantation.

-ARA (Aimantation rémanente artificielle) produite par l`homme, généralement quand il utilise un aimant pour vérifier la présence de fer dans l`échantillon suspecté d`être une météorite ! Et cette aimantation peut être importante d`autant plus que champ inducteur des aimants permanent est des milliers de fois supérieurs au champ terrestre, surtout avec les aimants au néodyme/fer/bore.

Quant à l`usage des détecteurs de métaux, ces derniers fonctionnant avec un champ électromagnétique alternatif de basse fréquence, ils ont tendance à nettoyer l`échantillon de toute rémanence résiduelle.

En conclusion, si vos météorites exhibent une aimantation rémanente susceptible de « coller » un trombone ou une épingle (vérifiez que ces derniers ne sont pas magnétisés !) il est fort probable que durant leur historique « humaine », bourses, échanges, elles ont été exposées à des aimants permanents produisant ainsi les effets que j`ai observé sur ma pallasite Huckitta.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mer 30 Juil - 19:03

Super exposé, Dark merci.

J'en connaitrais un peu plus sur le magnétisme des météorites (j'avais lu un papier sur les propriétés mangétiques de la tétrataénite, je vais essayer de le retrouver si sa t'intéresse).
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mer 30 Juil - 19:06

..oui , merci d avance...et c était aussi pour te répondre à ta question que tu m avais posée... cela m a interpellé et oui on peut "magnétiser" une météorite avec un aimant !
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mer 30 Juil - 19:58

A tout seigneur tout honneur, j'ai commencé par une rumu et ça marche pô...
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mer 30 Juil - 21:21

Voila une question qui à trouvé une réponse, et en photo, la classe.
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Mer 30 Juil - 21:26

...j`ai essayé avec ma petite NWA 753 (1,5g) et j ai pu la magnétiser Nord-Sud avec un aimant NdFeB sans problème, vérification faite avec la boussole de la photo. Il est plus facile de le faire en utilisant une chondrite H par exemple vu son taux de ferronickel plus élevé…
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Jeu 31 Juil - 11:51

Merci pour l'explication ! Mais j'ai effectivement dit rumu exprès...
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boisdon patrice
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MessageSujet: DE STONES 16   Jeu 31 Juil - 13:37

Bonjour à tous et merci DARKANGEL pour ces précisions.

J'ai presque tous compris, mais ma pierre verte en serpentine avec ses veines de magnetites noires qu'est-ce qui la rend magnétique, est-ce le fait qu'elle est été formé entre 150 et 200 kilometres sous terre, est-ce une roche plutonique ! Quelle est la mecanique de ce magnetisme !
Patrice serviteur; peu être hors sujet!...
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Jeu 31 Juil - 13:44

...pour Serge...
...voici ma petite Rumu... NWA 753 magnétisée par un aimant NdFeB...


...et le résultat test boussole...



..same way with NWA XXX H type...





...avec une H le phénomène est plus marqué, bien sûr...
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Jeu 31 Juil - 15:49

Bravo !
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Jeu 31 Juil - 20:50

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Ludo
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Ven 1 Aoû - 7:49

Bien c'est ce que fait Pierre Rochette et Jérôme Gattacceca au CEREGE à Aix en Provence sur les météorites; ils ont pleins de papier à ce sujet...
Il me semble que l'on en avait déjà parlé sur le forum...
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Darkangel
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Ven 1 Aoû - 13:03

..suite à vos messages, mon intervention concernant le magnétisme rémanent potentiel dans certaines météorites de nos collections vise avant tout à attirer l`attention avec cette petite expérience didactique que lorsque ce magnétisme est constaté , il est dû à l activité humaine volontaire ou involontaire et non pas à l influence du champ magnétique terrestre (0,5 Gauss ou 50000 gammas) trop faible pour transformer une météorite en aimant !

Quand à rendre d autres roches radioactives avec de l`autunite, cela n est pas possible hormis par contamination, les minerais uranifères étant pour la plupart très pulvérulents et friables donc contamination facile.
Pour rendre un échantillon radioactif, pour activer ses éléments qui composent les minéraux il faut un rayonnment neutronique disponible dans les centrales nucléaires ou utiliser un accélérateur de particules.En effet le rayonnement produits par les minerais d uranium ou de thorium sont principalement des gammas (de quelques Kev à un Mev) et des alphas (de l`ordre de 5Mev ) qui ne peuvent induire une activation.
L`activation d échantillons par des neutrons est d ailleurs une des méthodes d analyse d éléments en traces utilisant la spectrométrie gamma par exemple.
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Ven 1 Aoû - 13:53

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Darkangel
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Ven 1 Aoû - 18:21

Bonsoir 20-100,



Concernant la « propreté » des météorites, tes observations confirment les miennes. Il y a près de 20 ans, j ai eu l`opportunité d effectuer au CERN des mesures de spectrométrie gamma de mes minéraux radioactifs ainsi qu`une sidérite du Canyon Diablo. Les résultats montrent que la sidérite ne possède aucune radioactivité résiduelle alors que beaucoup de roches terrestres contiennent des traces d`uranium.

Pour la désaimantation de nos cailloux, la méthode la plus simple est de les exposer à un champ alternatif décroissant vers zéro ou la méthode thermique en chauffant l`échantillon au-delà de la température de curie des grains magnétiques et le laisser refroidir en champ nul.

Personnellement j utiliserai la première technique pour désaimanter mes météorites, car la deuxième nécessite un four et une bobine de Helmholtz pour s` affranchir du champ magnétique terrestre.

Je n ai pas encore essayé, mais avec un simple détecteur de métaux assez puissant (le champ alternatif doit être > au champ coercitif rémanent) on devrait pouvoir nettoyer notre météorite des outrages de son exposition à un aimant permanent !
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Meteoritica
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Sam 2 Aoû - 8:48

Bonjour à tous,

Le sujet de ce post est je pense l'occasion de transmettre cette mise en garde d'un scientifique allemand :

"La pollution magnétique due à l'utilisation d'aimants : Je voudrais vous demander, peut-être vous pourriez aider, s'il vous plaît, à arrêter ce non-sens et ne pas utiliser n'importe quels aimants désormais pour la recherche des météorites. Nous savons très bien que c'est dans la plupart des cas, une erreur des négociants et des collectionneurs, mais surtout le problème de la population locale dans le désert qui fait la chasse aux météorites. Il y existe maintenant un instrument (SM30) sur le marché que j'utilise, et peut-être qu'avec le temps, les choses s'amélioreront...

Nous essayons d'entrer en contact avec les personnes que nous connaissons et qui sont dans cette activité et de les informer de notre souci. Une partie énorme d'informations scientifiques uniques est perdue en raison de ce traitement sur les météorites. Pourriez-vous transmettre ces informations à vos amis et collègues, nous pensons que théoriquement la plupart des personnes sont déjà informées sur la question et je suis sûr que vous aussi."
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Sam 2 Aoû - 12:06

Bonjour Meteoritica,



Merci pour votre pertinente information. Il serait effectivement préférable de ne plus utiliser d aimants pour la détection des météorites sur le terrain. C`est par hasard en utilisant ma boussole et suite à une question de Vivien que j ai constaté que beaucoup de météorites était polluées, en fait polarisées Nord-Sud suite à une exposition aux aimants permanents. Les quelques expériences illustrées par mes photos ont définitivement confirmé l`existence de ce problème.

Vincent a d`ailleurs bien insisté sur le problème de la contamination des météorites, qu`elle soit magnétique, chimique, biologique, voir radioactive et la nécessité d `un protocole très strict après toute nouvelle chute afin que les scientifiques puissent effectuer des analyses fiables et non faussées par l`activité humaine.

Idéalement il faudrait utiliser un susceptomètre comme le SM30 ou une simple boussole au coût plus abordable. La fréquence de 8Khz du champ électromagnétique du SM30 ne magnétise pas les météorites, tout au plus il tend à les démagnétiser du magnétisme acquis par exposition au champ terrestre.

Je travaille depuis quelques temps sur un projet de susceptomètre similaire au SM30 dont la plage de mesure serait un peut plus étendue vers un log de Khi dépassant 6 afin de pouvoir caractériser aussi les MES et PAL. Un petit instrument d`analyse non destructive d`interprétation simple et peu coûteux serait le bienvenu pour les chercheurs sur le terrain et pour les collectionneurs

De toute façon il est toujours possible de démagnétiser les météorites polluées magnétiquement mais on ne retrouvera jamais leur « paléomagnétisme » originel lié à leur historique avant leur chute sur terre.
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Meteoritica
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Sam 2 Aoû - 16:35

Re,

Malheureusement, je crois que ce chercheur défend une cause perdue d’avance.
Le SM30 est d’un prix rédhibitoire pour beaucoup de personnes mais il est vrai qu’un appareil similaire moins cher serait le bienvenu, je crois que Vivien travaille également au développement d’un tel appareil :-) En général, les scientifiques sont maintenant équipés de SM30, mais ce ne sont pas eux qui « polluent » les météorites…
La majorité des météorites sont quand même trouvées par les nomades qui ont tous un aimant plus ou moins puissant dans leurs poches et évidemment ils ne s’équiperont jamais d’un tel matériel. Surtout que l’aimant n’est pas uniquement utilisé pour déterminer s’ils ont trouvé une H, L ou LL ou encore pour savoir si éventuellement ils auraient trouvé autre chose qu’une chondrite, il est également utilisé pour le « nettoyage » lorsqu’il s’agit de ramasser les petits fragments peu distincts du reste du sol. Un exemple récent, l’aimant a été utilisé pour « attraper » les petites martiennes NWA 4783 et consoeurs qui peuvent être minuscules (il existe des petites pierres complètes de moins de 0,2 g)...

Bon courage pour le développement d’un appareil similaire au SM30 !
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Sam 2 Aoû - 18:12

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Ludo
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MessageSujet: Re: Vérifiez le magnétisme de vos météorites ?   Dim 3 Aoû - 5:44

Merci Vincent pour cette "belle" histoire et je ne suis pas trop surpris. Il faut cependant faire la différence entre des cailloux achetés et d'autres que tu vas trouver toi même; je n'ai pas trop d'expérience sur le sujet n'ayant eu l'occasion de m'aventurer qu'une seule fois dans le désert Egyptien et pas dans l'objectif principal de rapporter des météorites. Ceci étant sans aimant, j'ai quand même trouvé une dizaine de météorites différentes. L'oeil est plus important que l'aimant à mon avis, la preuve étant que la plupart des gens qui vous proposent des identifications sur le forum utilisent l'aimant et le rêve est toujours (à 99.99%) non-météoritique...
Il n'y a pas que le problème de l'aimant, la foudre fait aussi des dégâts sur les propriétés magnétiques, notamment sur les météorites.
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