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 Impact # 428

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Deep Impact
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MessageSujet: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 16:58

Bon, puisque me voici chargé de la nouvelle énigme, en voici une pas très dure (enfin cela dépend), mais c'est ce que j'ai sous la main... Rolling Eyes

Ne pas tenir compte du petit artefact.

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Darkangel
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 17:11

...terrestre...?
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 17:12

Celui-ci est d'actualité ... je vais laisser aux autres le temps de réfléchir ...

Indice : ce cratère porte le nom d'un des fils d'Odin (mythologie Nordique) ...
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Deep Impact
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 17:16

Réponse à Darkangel : non pas terrestre No

Réponse à Vivien : ah, ça alors, je ne le savais pas Surprised
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 18:52

Y a bien le "marteau" Thor qui doit prochainement impacter Mars et y créer un cratère artificiel, mais par définition, il n'y a pas encore d'images...

(Thor est bien un fils d'Odin, comme Baldr...)
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 19:18

Un autre fils ...
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Deep Impact
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 19:36

Avec les indications suivantes, impossible de ne pas deviner le nom de ce cratère lol!

C'est un dieu de la mythologie nordique. Il est le gardien du pont Bifröst (l'arc-en-ciel qui sépare Ásgard des mondes inférieurs) et il a pour charge de souffler dans Gjallarhorn si un danger menace Ásgard. Ses sens sont si développés qu'il peut entendre l'herbe croître, voir la laine pousser sur le dos des moutons et voir la fin du monde ; il a en outre besoin de très peu de sommeil. Il est réputé avoir la tête en forme d'épée. Pendant le Ragnarök, il est destiné à tuer Loki et à être tué par lui.

Il est également le dieu de la lumière et de la lune, fils des neuf mères appelées les vierges ou fils de Geirrendour ou d'Ægir. Les noms des neuf mères du dieu sont, par ordre alphabétique : Angeyja, Atla, Eistla, Eyrgjafa, Gjalp, Greip, Imd, Jarnsaxa et Ulfrun.¹ Sa maison est appelée Himinbjorg (le château du ciel) et son cheval Gulltopp.
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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 19:54

Hein, ta vu, ça s'était de l'indice ... lol!

Waw, super biographie, bravo.

(J'aime bien ce passage : "qu'il peut entendre l'herbe croître" ... c'est un truc que je dit aux gamins en veillée astro quand ils font trop de bruit ... je leurs dit que c'est le seul endroit en France ou on peut entendre l'herbe pousser si on ne fait pas trop de bruit ... parfois ça marche ! c'est marrant les gamins ...)
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 21:04

Bon, je relis tout Thorgal et je réponds lol!
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Deep Impact
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 21:32

Bon, à défaut de trouver le nom du fils d'Odin, l'idée est plutôt de dire où et dans quel contexte cette photo a été prise...

Bonne nuit ! Sleep
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 22:08

Bon, bon...dans ce cas, on ne va plus jouer au chat et la souris...c'est le cratère Heimdall,
tout au nord de Mars, photographié par le MRO à l'occasion de l'amarsissage de
Phoenix, ce 25 mai...voilà au moins de l'actualité en énigme, bravo Deep Impact "le bien
nommé" !
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Jeu 29 Mai - 22:25

cheers cheers cheers Serge !

Juste pour le plaisir, voici la photo non détourée.

INCROYABLE ! affraid Une sonde (Mars Reconnaisance Orbiter) qui photographie une autre (Phoenix) durant sa descente !

Pour info, le nom du cratère (et donc du fils d'Odin ...) est Heimdall.

Il fait 10 km de diamètre. Phoenix semble "au dessus", mais c'est une illusion d'optique due à la perspective : en fait, la sonde est 20 km "devant" le cratère.

A toi Serge ? (je me permets de te tutoyer...) bounce



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Vivien Pic
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Ven 30 Mai - 6:46

Bravo Serge cheers

Merci Deep Impact pour cette superbe photo, superbe illusion d'optique ... dommage, à quand une mission cratère d'impact martien, j'aimerais bien voir des shatter cones locaux ...
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Ven 30 Mai - 7:27

En attendant, chaque arrivée de sonde sur Mars forme un petit cratère d'impact, quand le bouclier thermique, éjectée durant la descente, percute le sol.

Voir la photo ci-dessous : à gauche l'impact, à droite le bouclier...c'est fou quand même ces photos prises depuis l'orbite martienne.... alien

Tout ceci à quelques centaines de mètres de la sonde elle même.

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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Ven 30 Mai - 22:03

Je ne résiste pas...en haut, la sonde, au milieu à droite le "cratère" et le bouclier, en dessous, le parachute...un grand moment quand même :

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MessageSujet: Re: Impact # 428   Ven 30 Mai - 22:57

bonjour,

Cela me laisse perplexe pour deux raisons:

J'attend de voir des photos terrestres prises par satellite avec la même technologie; on devrait donc pouvoir lire les solutions des mots croisés, écrites en tout petit sur un journal. Peut être que ce genre d'images terrestres seraient trop sensibles en ce qui concerne le fameux débat sur la protection de la vie privée, mais aussi sur le fait de ne pas dévoiler les possibilités actuelle de résolution (l'info est stratégique?). Or ici, on distincte les fils du parachute.


Ensuite, ce cratère de 10 km: pourquoi n'a t il pas de piton central?
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Sam 31 Mai - 7:18

Bonjour 20-100 !

Il ne faut pas voir des "complots" partout.

1) Ben oui, lire des mots croisés...c'est possible ! Mais comme tu le fais remarquer, c'est assez sensible comme info....

Juste à titre d'exemple, voici ce qu'un simple amateur (éclairé) obtient avec un téléscope lors d'un survol de la station spatiale internationale.

Bon d'accord, c'est plus gros...mais quand même ! A droite, tu peux voir le ravitailleur "Jules Verne" (Européen !), gros comme un petit camion...




2) Sur Mars, les cratères à piton central sont assez rares.

Tu peux le vérifier en te baladant sur "Google Mars" : http://www.google.com/mars/

Cela est peut être dû à la nature du terrain (plus "spongieux", l'eau s'étant "réfugiée" dans le sous-sol ?) et à la gravité égale à un peu plus d'1/3 de la gravité terrestre.

3) Sur Terre, tous les cratères de 10 km n'ont pas forcément de piton central. Ils PEUVENT en avoir à partir d'environ 3 km.
ex :Bosumtwi (Ghana), 10,5 km


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MessageSujet: Re: Impact # 428   Sam 31 Mai - 17:26

alors, qu'est ce qui favorise l'émergence ou non d'un piton central? Où est la limite?
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Sam 31 Mai - 17:58

il semblerait bien qu'il n'y ait pas de limite si franche que cela.

Disons que 3 km est une moyenne.

Cela dépend de la cible, de la vitesse et de la masse de l'impacteur...etc.

Il peut aussi avoir été érodé ou enseveli...

Plus d'infos sur ce très bon dossier de Wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crat%C3%A8re_d%27impact
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Sam 31 Mai - 18:56

En principe (mais il y a de ces cas...), avec une forme "en bol" comme ça, il n'y a pas
de pointement central enseveli. C'est surtout la nature du sol et la gravité de l'impacté qui
jouent...par exemple dans l'énigme "Ali Baba" qui suit celle-ci, le cratère fait 30 km...
au dessus à d. on en voit un d'environ 10 km, sans pointement central. Sur Terre,
EN PRINCIPE, il y en aurait un...
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Ludo
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Dim 1 Juin - 8:46

Allo allo... je me permets d'intervenir au sujet des cratères.
Pour la formation d'un piton central (i.e., central uplift), qui permet entre autre de distinguer un cratère simple d'un cratère complexe, la limite sur Terre est située entre 2 et 4 kilomètres, fonction de la nature des roches impactées. Le facteur principal qui influence est la gravité; celle-ci étant plus faible sur la Lune, Mars, etc... cette limite entre cratère simple et complexe se trouve déplacée à un diamètre plus élevé.
Pour le Bosumtwi (10,5 km de diamètre) illustré par Deep impact, il y a un très beau piton central d'environ 1.9 km et 130 m de haut, mais on le voit qu'en sismique, celui-ci étant recouvert par des sédiments en plus du lac!... Beaucoup d'autres cratères terrestres ont aussi vu leur central uplift erodé!... Pour les autres planètes il y a aussi des central uplift qui sont "cachés" sous une couche de "poussière"...
En plus de la gravité, d'autres facteurs mineurs influence la morphologie ou l'édification du central uplift...
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Dim 1 Juin - 13:22

ah, Ludo, tu m'as enlevé les mots du clavier, il me semblait bien que la gravité jouait son rôle, j'y pensais encore ce matin à la boulangerie, en voyant les pépites de chocolat éclatées sur les petits pains.

Pour Mars et les autres planètes, il est donc logique que le piton se forme à une pression / gravité différente.

J'aurai eu tendance à pense que le piton central se formait plus rapidement sur les planètes à gravité plus faible, compte tenu de l'effet plus important de rebond du sol à faible gravité qu'à gravité élevée.

Un même impact sur des corps de gravité différente et de cohésion identique pourrait il donner des hauteurs plus importante de central uplift sur des petits corps?
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Dim 1 Juin - 15:54

merci Ludo de tes précisions.

Dont acte, je reconnais mon erreur, j'ignorais la présence d'un piton central dans Bosumtwi. Embarassed

C'était d'ailleurs une erreur de conclure qu'il n'existait pas sous prétexte qu'un lac envahissait le cratère.

J'aurais au moins appris quelque chose !

En ce qui concerne Mars, la relative rareté des pitons centraux par rapport au nombre de cratères a certainement quelque chose à voir avec la nature du sous-sol et avec les vitesses d'impact.

Pour percuter Mars en provenance de la ceinture d'astéroïdes, les impacteurs ne doivent avoir qu'une vitesse relative relativement faible par rapport à celle acquise en "plongeant" vers l'intérieur du système solaire et la Terre. Idem pour les comètes : plus on se rapproche du soleil, plus les vitesses d'impact sont grandes, en moyenne.
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Dim 1 Juin - 16:16

heu... pas forcément. La vitesse de révolution augmente, mais pas forcément la vitesse d'impact.
Quand tu roules en voiture à vitesse constante au delà de 100 Km/h, où s'écrasent les moustiques et autres moucherons? (c'est imagé lol, mais c'est un cas très pratique)
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Ludo
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MessageSujet: Re: Impact # 428   Lun 2 Juin - 5:27

Pas de problème Deep Impact... et pour les dernières questions ou commentaires je dirai que je suis un peu trop "Terre à Terre" et que je ne veux pas m'avancer trop pour la formation de cratères sur d'autres planètes, sachant qu'il y a encore pas mal de zones d'ombres sur la formation des structures terrestres. Cependant je ne pense pas que la vitesse de l'impacteur influence. La taille du corps impacté a aussi un effet si celui-ci est relativement petit comparé à l'impacteur...
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