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 CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....

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buble

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MessageSujet: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Jeu 3 Mai - 8:01

Salut à tous en ces temps de 2nd tour d'élection presidentielle je voudrai aborder un sujet crucial pour l'avenir de notre société!!!
Qu'est ce qui fait qu'un certificat d'authenticité certifie vraiment l'origine et l'authenticité d'une météorite ou autres d'ailleurs?
Est ce juste la bonne foi du vendeur?
Est ce le type de support qui est utilisé pour faire le support (métallique, plastifié, papier peint, verso de carte postale, grille de mots croisés...)?
Est ce la provenance de l'objet (vendeur reconnue, IMCA, astro club de Valras plage, ebayer ou site internet ayant pignon sur rue...)
Qu'est ce qui donne a ce si joli et precccccieux certificat tout son sens et toute son importance?

Ps: au fait qui serait d'accord pour créer un nouveau parti politique centré sur les chasseurs de météorites?genre chasse, météorite et tradition

a+

Laughing
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Jeu 3 Mai - 12:35

Bonjour,
Malheureusement il n'y a rien qui garantisse l'origine et l'authenticité d'une méteorite.

Un certificat est avant tout une sorte de label destiné a documenter le bout de caillou qu'on vend ou qu'on achète, dans le but de rassurer l'acquéreur et de documenter la pierre. Cela ne va pas plus loin.

Bien entendu, il est toujours plus rassurant d'obtenir un bout de méteorite chez qqn qui en possède la masse principale, aindi, je pourrai t'obtenir 500 g de Chassigny, mais l'obtenir auprès du MHNP est plus 'rassurant'

La bonne foi du vendeur ne garantit pas non plus la météorite, celui-ci pouvant avoir été abusé plus tôt et transmettant l'erreur plus loin sans le savoir. Comme sources d'erreur on peut trouver des collections mal documentées, où l'on estime que la météorite pourrait être ... la plus commune ou la plus rare... Cfr St Severin alias Ensisheim par exemple.

Un certificat établis sur ticket de métro a autant de valeur que celui qui est rédigé à la manière d'un acte de Constitution fondatrice d'un état bananier, enluminé dans le plus pur style baroque.

Un numéro sur l'objet: ces numéros ne sont pas fiables. Au début des années 1990 il y a eu un afflux de météorites issues de qq collections universitaires américaines, lors de laquelle la chasse au numéro a été ouverte. Certains n'ont pas hésités a créer des faux numéros, augmentant ainsi la valeur de la pierre. Depuis, certains musées europeens effacent systématiquement les numéros sur les échantillons échangés afin d''eviter les confusions entre vols et échanges, et surtout couper court à toute forme de spéculation labelisée.

IMCA: ce label n'est finalement qu úne charte virtuelle morale où l'adhérant ( payant, aussi étrange que cela puisse paraitre car aucun service réel n'est rendu) s'engage a respecter un minimum d'ethique en matière de vente et de transmission d'info lors de la vente d'une météorite. A nouveau, rien n'empeche qqn de faire passer une météorite pour une autre, en connaissance de cause ou non.
D'autre part, si une personne n'adhère pas à IMCA cela ne veux pas dire qu'il est infréquentable.
Ainsi, Haag, Farmer etc n'en ont pas (moi aussi soit dit en passant) Par contre, le moindre marchand occasionnel de NWA peut en avoir un, et vendre la même saharienne sous des labels differents.

Sites ayant pignon sur rue: Pour les choses habituelles, evidement ces sites sont vérifiés par les visiteurs, mais quand qqch de plus rare ou étrange est offert, on n'a plus aucune garantie d'authenticité d'origine, et seule la confiance aider.

Je pense que ce qui donne son sens à un certificat, c'est l'info qu 'il contient, très utile pour les collectionneurs occasionnels ou débutants. Par contre, un collectionneur plus impliqué sera moins regardant sauf pour les trucs inconnus, par besoin détre rassuré et de ne pas oublier le nom du caillou.

Bien entendu, pour avoir la certitude absolue de l authenticité de l'origine d'une météorite, il faudrait pouvoir l'analyser systématiquement, ce qui n'est bien entendu pas possible. La comparaison visuelle avec d'autres echantillons ou photos est plus facile a mener.

perso je pensait a créer un parti BIG BANG ( Bolide Immensément Gros Bien Atterri Non Granuleusement) Pour le programme, attendez que je m'entretienne avec les partenaires célestes. lol!
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FXF
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Jeu 3 Mai - 20:27

pour les 500g de Chassigny, j'aimerais bien voir Wink

Fabien et moi n'avons pas de IMCA, et pourtant nous sommes très fréquentables lol! lol! hum ...

Mais c'est vrai qu'un simple certificat, peut importe le support, n'implique que la bonne foi du vendeur.
Faudrait spécifier les termes du certificat sur celui-ci.
Je vais me pencher dessus tiens.
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Jeu 3 Mai - 21:32

Ah bin je t'en envoies tout de suite, j'ai un cailloux jaune verdache finnement grenu qui y ressemble dans le jardin, avec un beau certificat il sera authentifié Smile Twisted Evil
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Ven 4 Mai - 5:45

Pour le certificat tout a été répondu par 20-100 Wink
La seule différence sera peut être entre un collectionneur qui pourra proposer le certificat du vendeur d'origine pour assurer une certaine tracabilité de la pierre et un vendeur occasionnel qui propose une pierre style marcassite fraichement tombée dans son jardin...

Tout est basé sur la confiance et la réputation du vendeur (depuis combien de temps il pratique les météorites, son profil Ebay...)
S'il est associé à l'IMCA, il garantie le poids de la pierre vendue et son origine, cela est un plus mais pas indispensable s'il est déjà connu

La réputation du vendeur reste de toutes façons sa meilleure référence, s'il y a abus ou anarques il sera vite ejecté du système Suspect

Pour FX c'est de la bitumite !
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FXF
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Ven 4 Mai - 9:29

mouais, elle en a emoustifouillé un quand même ma bitumite Wink
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Ven 4 Mai - 10:12

Ta bitumite, la plus belle petite fausse achondrite, une merveille cheers
Des news de Fabien, on l'attends pour le jeu Neutral
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Lun 7 Mai - 7:16

Je rajoute un détail, le certificat doit être confectionné par le vendeur, il pourra bien sur ajouter celui d'origine en plus mais ne devrait pas proposer une pierre avec le certificat d'un autre vendeur (voir post sur les fausses et l'histoire de la tectite/chondrite)
Sinon c'est la revente de n'importe quoi affraid avec les certificats d'un vendeur qui lui reste honnète...
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Lun 7 Mai - 8:28

Certificat de la main du vendeur.. oui, mais il y a très très peu de garanties quand même. Quand on s'est trouvé face aux météorites volées, le certif était encore plus beau et mieux documenté que ce que délivre habituellement le musée, y compris reférences de n° de collection etc... Le gars s'était basé sur d'autres certifs qu'il avait vu sur le net.
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Lun 7 Mai - 9:07

Il existera toujours de la fraude, après la peinture, les billets, les contrefaçons, nos pierres sont aussi touchées : faux certifs et fausses météorites...
Mais je n'ai pas encore trouvé de marcassite avec un vrai faux certificats de musée Rolling Eyes
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Lun 7 Mai - 9:43

Les bidouillages seront évidemment TOUJOURS possibles, mais pourquoi pas des certificats avec photo de la pièce ? On éviterait au moins souvent de joindre un certificat "réputé" à une pierre différente, non ?
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buble

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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Mer 16 Mai - 7:29

ouaip!! la photo ça peut être une bonne idée genre sur petite carte plastifiée genre carte orange avec l'identité de la pièce et autres infos et la signature du vendeur, mais on est d'accord que tout ça c'est donc pour épater l'acheteur qui sera content d'avoir son petit bout de papier plastifié que l'on a nommé certificat! dans ce cas là c'est sûr que tt le monde peut faire des certificats!!alors qu'entre connaisseurs dans les bourses j'ai jamais vu un marchand demandé a un autre marchand l'authenticité d'un morceau les interessés savent trés bien a quoi et a qui ils ont a faire!!Qui sait peut être qu'ils vont nous pondre une loi là dessus!!!
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Serge de Faestraets
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Mer 16 Mai - 12:30

Une loi, non, mais on peut imaginer un label suffisamment bien fait pour qu'il finisse par s'imposer naturellement...enfin, je suis sans doute naïf...
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METEORPASSION
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Mer 16 Mai - 17:33

Pas besoin de loi, la confiance reste le meilleur certificat possible, il n' y a qu'à voir comme l'a précisé bubble les trocs et échanges entre vendeurs à ensi ou Sainte Marie.
Les amateurs avertis qui savent aussi reconnaitre ce qu'ils achètent n'en demande que très rarement (ou juste pour avoir le poids...)
Maintenant fabriquer un certif blindé avec photo code barre et empreinte digital Smile ca va couter plus chère que la météorite !
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Mer 16 Mai - 22:42

"Blindé", ce sera l'éternelle guerre entre le projectile et l'armure...non, je pense à un format-type approuvé (mais par qui ?) et raisonnablement sûr, avec foto et "généalogie".

Ca ne résoudrait pas tout, surtout pour les "petites pièces"...et pour les plus grosses "nouvellement" tranchées par un pro.

Un compromis possible entre rien, le bordel actuel et "un peu mieux" est-il envisageable ?

Confiance et expertise entre gens du sérail, c'est bien, mais enfin les météorites les plus mythiques ont des sosies (Ensisheim), et les météorites ne doivent pas être réservées au sérail, justement...

Une simple harmonisation des COA serait-elle un petit plus ?
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Jeu 17 Mai - 8:30

C'est un peu le but de L'IMCA, en faire partie engage le vendeur à garantir le poids de la pièce proposée et son origine.
A quand une certification ISO 9001 pour les météorites ?
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Jeu 17 Mai - 8:32

Ben voilà, l'IMCA pourrait proposer un format-type avec foto et traçabilité...
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Ven 18 Mai - 13:44

Ach so.. Bureaukratie .... Meteoritenkommandantur !

Personne n'ira garantir l'authenticité d'une météorite vendue par qqn à qqn d'autre, sans la contrôler et l'analyser.
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Ven 18 Mai - 18:35

On va inventer le veritas pour les météorites !
Si à chaque fois il y a une analyse bonjour les prix !
En revanche une "mini expertise" par un connaisseur permettrait pour beaucoup de météorites en vente de vérifier leurs origines (cosmique au moins)
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Sam 19 Mai - 15:46

le connaisseur pourra dire si c'est une météorite ou pas, et éventuellement laquelle, si elle est bien caractéristique.
Cependant, jamais je ne m'aventurais pour me porter garant de St severin ou Einsisheim, de allende ou une NWA similaire, de shergotty ou zagami, de tourinnes la grosse, Linum, Mbale, Suizhou...
etc à ce niveau, personne n'osera garantir quoi que ce soit de manière sérieuse sans analyse ou comparaison très poussées avec d'autres météorites..
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Dim 20 Mai - 9:23

On aurait du en faire un sujet du mois, voici un post qui fait écrire !
C'est sur qu'entre St Severin ou Ensisheim c'est pas gagné
Mais pour Allende tu as le N° des NWA qui lui ressemble stp, je suis assez curieux de tenter l'expérience qui est qui Smile
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Maugein
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MessageSujet: Re: CERTIFICAT DE CERTIFICATION CERTIFIANT....   Mer 4 Juil - 8:54

  bonjour, boujour à tous, du sahara atlantique. Pour rester dans le sujet, j ai vu passer ca cette semaine... dans le genre foutage de gueule c est un must!!! Non?
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